Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
История - Поговорим про историю ПМР, России, Европы, мира.

Миф о татаро-монгольском иге

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 08.12.2012, 16:41  
По умолчанию Миф о татаро-монгольском иге
#1
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Безусловно 250 лет жизни под влиянием чужой культуры не могли пройти бесследно, но какие следы оставили татаро-монголы в материальной или духовной культуре Руси? «Реферат писать надо, а мыслей никаких нет...» - засыпая думал я, постепенно погружаясь в сон. ...И вот я бегу через поле, колосья хлещут по груди, горло горит огнем: «Татары, татары...». Я выбегаю к околице небольшого поселения, несколько коренастых бородатых мужиков напряженно смотрят в мою сторону: «Где?...», «Там» - задыхаюсь я. «Сколько». «Один». Мужики, потеряв ко мне интерес, равнодушно вернулись к своим делам. «Но их может быть и больше» - возмущаюсь я. «Да, ладно тебе... - успокаивает меня старший - посыльный скачет». «В смысле посыльный...» - удивляюсь я. Из поля вылетает взмыленный конь, еще на ходу с него спрыгивает наездник — высокий худощавый светловолосый парень, только очень загорелый. «Здорово, дядько Степан». «Здорово, татарин». Они обнялись как родственники или старые друзья. «Князь ваш дани не платит, деревни его жечь будем, земли отдаем соседу вашему. Хан знает, что я из этих мест велел вас предупредить, кто готов в степь идти — сдавайтесь в плен, кто готов под другим князем жить - идите в лес, ну а кто будет теперешнего князя защищать будет — необессудте». «Ладно» - ответил дядька Степан и хлопнул «татарина» по плечу. Парень вскочил в седло и умчался обратно. «Пакуйте пожитки, уходим к своим в Орду» - сказал Степан уходя. «Как к своим, они же враги» - я вскочил с кровати, надо же такому присниться.

Надо срочно писать реферат, начну с того кто такие татаро-монголы, от кого произошли. И так, «в начале 13 века из Азии лавиной хлынули войска жестоких татаро-монгольских кочевников, разоривших Китай, Ближний Восток и Европу».Предполагается, что монголы «потомки хунну (гуннов), и (дун-и), дун-ху». Минуточку, нашествие начинается в начале 13 века. Кочевой народ хунну сложился в Центральной Азии в начале 1-го тыс. до н.э. В 1 веке часть северных хунну смешалась с аборигенами-уграми и положила начало гуннам. Гунны к 5-му веку пришли в Паннонию, где в 455 году были разбиты и ушли в Причерноморье. После чего гунны исчезли как народ. Другая часть северных хунну осела в Семиречье и Тарбагатае и стала называться юебань; их держава была разрушена телесскими племенами в конце 5 веке Южные хунну в 350 году были перебиты Жань Минем. Степные хунну в 4 веке завоёваны табгачской империей Тоба Вэй. Остатки хунну на территории Турфана были уничтожены жужанями в 460 году. Дун-ху обитали в древности в Восточной Монголии и Южной Маньчжурии и находились на стадии первобытнообщинных отношений. В конце 3 века до н.э. дун-ху были разгромлены хунну, спасшиеся от разгрома остатки стали известны в дальнейшем под названием ухуань и сяньби. Во 2-й половине 3 века племенной союз сяньби распался, и в дальнейшем племена подверглось ассимиляции в Китае и с 7 века в источниках не упоминались. Ещё одна составляющая гуннов – угры – зауральские манси и хантам, а также дунайские венгры. Но манси и ханты расселились на севере, а венгры в 8 – 9 веках – на Дунае. Таким образом, все народы, которые считаются предками монголов, либо исчезли с лица Земли к 5 – 7 веку, либо крайне малочисленные к этому же времени ушли кто на Север, кто на юг Китая. Так каким образом могла сложиться монгольская часть Орды из несуществующих к тому моменту её монгольских народов-предков?

Остались татары. Начало проникновения в Приуралье и Поволжье татарских тюркоязычных племён относится к 3 – 4 векам нашей эры и связано с временами нашествия гуннов (исчезнувших в 5 веке). В 7 – 8 веках в Поволжье из Приазовья пришли болгарские (тюркоязычные) племена и вместе с тюрками и местными финно-уграми в 10 в. создали государство – Болгарию Волжско-Камскую. Однако непонятно, какие такие «местные финно-угры» создавали Болгарию, если угры (манси ушли на Север) Венгры ещё в 9 веке ушли на Дунай, а финны в 3-м тыс. до н.э. ушли в Финляндию? Насчёт «местных тюрок» тоже возникают большие сомнения, поскольку, как мы показали выше, их возможные предки были почти полностью истреблены. Остатки, возможно, и были. Однако численность их явно не могла обеспечить размеры Орды. Остаются болгары. Что же получается: они являются татарами того времени? Но к 10 веку кочевники-болгары почти полностью перешли к оседлому образу жизни. Основой их хозяйства стало плужное земледелие. Но самое интересное, что в 20-х годах 13 века Болгария Волжско-Камская оказалась первым европейским государством, принявшим на себя удар татаро-монголов. И в 1223 году это крохотное государство успешно отбивало нападения «несметной» орды. Лишь через 13 лет, в 1236 году, монголы смогли взять Биляр и лишь ещё через 5 лет, к 1241 году, полностью покорили болгар. «Несметные» орды монголо-татар 18 лет не могли покорить небольшой болгарский народ…Таким образом, татары для формирования монголо-татарского войска в истории до 13 века не подходят.

Просто мифический народ какой-то, вот уж точно, без роду без племени, зато говорил и писал этот народ на двух языках, на тюркском и на русском. Выпускал монеты с надписью на русском языке с одной стороны, а на тюркском – с другой. Тех из них, кто имел обычай говорить на тюркском языке, называли татары. А монголы... очевидно, русскоговорящие? Между прочим, ОРДА — русское слово, обозначающее большое скопление народа, а еще по латыни ordre — закон и порядок, т.е. большое упорядоченное количество людей, что в общемто отражает суть самой Орды (образование у кочевников завидное), а татарин по-русски - изначально представитель соседнего (окраинного, украинного) народа. Ужас получается, что это не монголо-татары, а русско-укранцы. Но ведь существуют источники того времени описывающие внешний вид монголо-татар. В Ипатьевской летописи о татарах сказано только, что они безбожники, но и на Руси в те времена язычников было предостаточно. Гумелев пишет: “Согласно свидетельствам современников, монголы в отличие от татар были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым” (Гумилев, 1992. с..74). А как выглядел Чингиз-Хан? Ответ: “Он ... отличался очень высоким ростом, большим лбом и длинной бородой” (Иловайский. Становление Руси, 1996. С.499). По другим источникам это был рыжебородый пастух-целитель, явно человек европоидной расы. Допустим, словесные описания могут быть неправильно переведены или истолкованы, но татаро-монголы совершали набеги. Уводили людей в плен. Современники и потомки рисовали картины об этих печальных событиях. Рассмотрим одну из них - миниатюру из венгерской хроники "Угон русского полона в Орду" (1488):



Вглядитесь в лица татар. Бородатые мужчины, ничего монгольского. Одеты нейтрально, подойдет для любого народа. На головах либо тюрбаны, либо колпаки, точь в точь как у русских крестьян, стрельцов или казаков. Любопытно, что на всех древних миниатюрах татаро-монголы указываются с русской внешностью. На нижних миниатюрах «Стояние на Угре» и «Взятие Козельска» внешность нападающих отнюдь не монголоидная. Кстати, практически все русские старые миниатюры изображают "татар", которых по внешнему виду и вооружению прямо-таки нельзя отличить от русских дружинников.





Интересно, что на западноевропейской миниатюре "Смерть Чингисхана" падающий из седла Чингисхан изображен в шлеме, крайне напоминающем шлем Болеслава, - именно тогда носили такие и в Польше, и на Руси, и по всей Европе.
Так кто с кем воевал? Батый вторгся в русские земли с юга, идя на север вдоль Дона.
Шёл зимой, по неведомой стране, города и села которой затерялись меж дремучих лесов. Почему зимой? Историки объясняют это тем, что массы конницы легко продвигаются к городам по замерзшим рекам (Борисов, 1997. с.157; Иловайский, Становление Руси. с..517). Трудно в это поверить. Десятки тысяч конников, какой должен быть лед чтобы выдержать и не проломиться. Очевидно, реки промерзли до середины, во всяком случае так считают историки на основании фразы летописца, что пленные "ото мриза изомроша" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.67). Кстати, отряд поляков быстро замерз в русских лесах, когда Сусанин довел дело до конца. Монголы не замерзли. Да, они всю жизнь провели в промерзших степях, но ведь в юртах. Значит везли с собой юрты. Это же огромный обоз, масса обозников, подсобных лошадей. Как решалась проблема прокорма всей армии? Ели то, что награбили? А на переходах? До Руси надо было еще добраться? Если армия 300000 человек, да у каждого по два-три коня, то кормить надо 300000 чел. и не менее 600000 лошадей! Русский снег глубокий. Как прокормить степных лошадей, привыкших к неглубокому снегу. Какой бы мы ни рисовали себе нетребовательность монгольского воина в походе, он длился не десять дней и даже не месяц, а с декабря по апрель, пять месяцев. Сельский люд, приученный половецкими набегами, умел прятать продовольствие. Города доставались зазватчикам в огне, не города, а пепелища. Полгода на куске вяленого мяса и на кобыльем молоке не прожить, тем более что зимой кобылы не доятся" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.61-62). Гумилев один из немногих, кто об этом задумался. В результате он уменьшил армию Батый в 10 раз. Но для объяснения того, что армия в 30000 человек, смогла взять 14 городов, ему пришлось опираться на свою теорию о пассионариях, то есть особых людях, способных воодушевить тысячи воинов на бой до полной победы, причем победы, достающейся без больших потерь. Как Батый нашел проходы к русским городам в дремучих лесах? Видимо, были хорошие проводники. Кто, кроме русских, хорошо знал дороги? А кто руководил? Зимнее нашествие 1281/82 г. Командует татарами - Андрей Городецкий в союзе с другими князьями: Ростовским, Ярославским, Стародубским. Погром областей Муромской, Владимирской, Суздальской, взятие и разграбление Переяславля (Полевой, т.2. с.293). Дюденева рать - 1292/93. Полный разгром Северо-восточной Руси. Великий князь Андрей Городецкий активный участник событий на стороне монголов. Федорчюкова рать - зима 1327/28. Полный разгром тверской земли. Великий князь Иван Калита - участник погрома. Одни предатели кругом. Отметим одно интересное обстоятельство при битве на реке Калке. После того, как половцы обратились за помощью к русским князьям., "татары, узнав о том, что русские князья готовятся помогать половцам, отправили к князьям русских послов с предупреждением ..." (Греков, Якубовский, 1950. с.202). Как монголы узнали о переговорах половцев с русскими? Как узнали и о военных приготовлениях князей? Получается , что у них хорошо дело обстояло с разведкой. Но ведь это означает, что монголы имели неплохое представление о Руси, имели сеть разведчиков, налаженную связь с "резентурой", состоящую, видимо, из "завербованных" половцев и русских! Но в таком случае монголы сами не могли быть неизвестными ни для половцев, ни для русских. Кстати, южная Ипатьевская летопись, в отличие от Новгородской, не говорит о монголах, что не ведомо «отколь изыдаша».
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Алика (08.12.2012)
 08.12.2012, 17:27  
#2
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Как русские князья оказались в татаро-монгольском войске? "Лаврентьевская летопись рассказывает, что взятого в плен при реке Сити князя Василька Константиновича "нудиша и много проклятии безбожнии Татарове обычаю поганьскому быти въ ихъ воли и воевати с ними" (Насонов, 1940. с.54). То есть «пленниками всегда войска их пополняли» (“История” Татищева т.3, с.236). Интересно подсчитать потери в живой силе у монголов за пять месяцев нашествия. Я не военный историк, поэтому подсчеты, приводимые ниже, чисто дилетантские. Согласно подсчетам М.Н.Тихомирова такие города, как Новгород, Киев, Владимир-Суздальский, насчитывали от 3 до 5 тысяч воинов. Города Северо-восточной Руси, такие как Ростов, Переяславль, Суздаль, Рязань имели население редко превышающее 1000 человек (соответственно где-то 200 воинов в каждом городе). Итак, Батый штурмует город. Сколько убитыми он потеряет. Воин на городской стене хоть одного да убъет, да еще одно тяжело ранит так, что из дальнейших боевых действий тот выбывает. Следовательно, один мелкий город выбивает из строя 400 воинов; 400 х 14 = 5600. Допустим, что крестьяне (800 человек), хоть 400 монголов, рыщущих пропитание побьют; княжеские дружины Рязанского и Владимирского князей в бою в чистом поле с 1000 татар погубят. Наконец, поверим, что "злые" козельчане действительно 4000 захватчиков убили (Греков, Шахмагонов, 1986. с.68).

Таким образом, потери Батыя по самым скромным подсчетам составляют 11000 человек. Треть армии! А ведь это самые скромные подсчеты. Значит после первого же набега войско на треть состоит из русских, которые идут с Батыем в степь и отдыхают пьют едят до осени. А осенью покорно идут жечь русские города, пополнять войско пленными земляками? Кстати, русские князья на юге воспринимали татарскую угрозу, надвигающуюся на них с севера, достаточно буднично. Год 1240. опустошена киевская земля. Но у Рюриковичей свои заботы: “Замечательно также, что эти ... южно-русские князья продолжают свои распри и счеты за волости в то самое время, когда варвары уже наступают на их родовые земли” (Иловайский. Становление Руси, 1996. С.528). Действительно чего им волноваться. “Рассказывая о свидании Даниила с Угорским королем и императорскими послами в Пожоге или Пресбурге, Ипатьевская летопись говорит: “Немцы же дивящееся оружию татарскому: бе бо кони в личинах и в коярех кожаных, и людье во ярыцех и бе полков его светлость велика, от оружья блистающая. Сам же еха подле короля по обычаю Руску, бе бо конь под ним дивлению подобен” и пр. Татарское влияние, а следовательно и татарское вооружение не могли еще проникнуть в отдаленную от Золотой Орды Галицкую Русь; для этого нужно длительное время; а Даниил только за три года перед тем признал себя данником хана. Хотя это свидание в Ипат.лет. помещено под 1252 г., но также не верно. Принимая в расчет участие в данных событиях императора Фридриха II (скончавшегося в 1250), оно происходило ранее 1249 года. Следовательно было бы ошибкою принимать буквально помянутое выражение летописи о татарском вооружении галицкого войска. Это вооружение и сбруя были чисто русские, хотя и отзывались восточным характером: сношения с востоком и восточное влияние существовали с незапамятных времен. Едва ли в войске Даниила находился какой-либо вспомогательный татарский отряд” (Иловайский. Становление Руси, 1996. С.721).

А может быть ошибается Иловайский, и оружии было татарским, и отряд татарский, в том смысле, что татары в данном случае - это просто название нового рода войск, столь блистательно проявившего себя в грандиозной войне на территории России, известной как батыево нашествие. Этот род войск вскоре появится под другим названием - казаки. Кстати, гражданская война 1918-20 годов, где эффективным было массовое использование кавалерии, наводнила затем уже советскую армию кавалерией, и почти все высшее военное руководство перед Отечественной войной будет состоять из кавалеристов (Ворошилов, Буденый, Тимошенко, Рокосовский, Жуков, Кулик, Городовиков и др.).
Летописцы пишут об отменных лучниках в монгольском войске, о тучах стрел, выпускаемых ими. Следовательно войско должно иметь большие запасы стел. Стрелы имеют железные наконечники. Значит для их изготовления нужны походные кузницы, запасы железа, в противном монголы должны были везти запасы стрел с собой. И первое и второе обременительно. Как кочевники могли справиться с данной проблемой? “В Лигницком сражении монголы изумили немцев какими-то огненными машинами; тоже говорят магометане, описывая поражение храброго Джелаледдина” (Полевой, т.2. с.521). Пушки у дикарей?

Много удивительного и непонятного в этом периоде истории земли Русской. Может археология прольет свет на эти тайны. Но начиная с 80-х годов XVI столетия, начинается целеустремленное и неостановимое движение русских на восток, за Урал - "хождение встречь солнцу". Логично было бы предположить, что на этом пути протяженностью в тысячи километров казаки-первопроходцы наткнутся хоть на какие-то следы великой империи монгольских ханов, протянувшейся от восточного побережья Китая до границ Польши... Ни малейших следов империи нет! Куда-то сгинули города, куда-то пропал великолепный "ямской тракт" длиной в тысячи километров, по которому якобы неслись в Каракорум гонцы из Руси. Ни малейших материальных следов хоть чего-то отдаленно напоминающего государство. Более того, местное население отчего-то вовсе не знает, не помнит ни о великой столице Каракоруме, процветавшей некогда в монгольских степях, ни о великих императорах, чья власть якобы простиралась на полмира. О маньчжурах, правящих в Северном Китае, помнят и знают прекрасно - это конкретное, привычное зло, супостаты, до сих пор устраивающие набеги. Но Батыя с Чингисханом никто почему-то вспомнить не в состоянии... Что интересно, нигде от Урала до Байкала казаки не встречают даже подобия государства или городов! Только "Кучумово царство" на территории нынешней Тюменской области отдаленно напоминает зародыш государства, а его столица Искер, небольшое укрепление, с превеликой натяжкой способно сойти за город. Современная археология считает, что нет никаких оснований считать курганы поздних кочевников могилами татаро-монголов. Ни о каких «татарских курганах» речи быть не может. Это курганы тюркоязычных народов, как живших в наших европейских степях до татаро-монголов, так и пришедших, возможно, с ними в момент завоевания. Татаро-монголы гнали впереди себя в своем войске воинов покоренных ими тюркоязычных племен. Все они, пополнив тюркоязычное население степей, оставили в них свои могилы со своими формальными особенностями погребальных обычаев. Это объясняет пестроту различных деталей и увеличивает трудности изучения археологических памятников кочевников XIII-XIV веков. Погребения татаро-монголов после XIII века археологам неизвестны ни в Восточной Европе, ни в других областях. Их открытие будет делом счастливого случая. Говорят, что обряд погребения у татаро-монголов был покрыт особой тайной. Тайно собирались родственники и друзья погибшего и уносили тело в неизвестном направлении, каждого встречного участники шествия должны были убить. Гроб с телом опускали в глубокую яму, засыпали землей, и прогоняли по свежей могиле тысячи лошадей или увозили лишнюю землю подальше от места захоронения. До тех пор, пока могила не зарастала молодой травой, ее тщательно охраняли.
Тем не менее. Орда разрезала непроходимые леса просеками и построила на них столбовые дороги, на дорогах построила ям-ы (станции, постоялые дворы), пустила ямщиков на почтовых тройках. Ямщики «с ветерком» совершали поездки от ям-а к ям-у и обратно, и с немыслимой ранее скоростью перевозили путников из Новгорода в Переяславль-Залесский, из Ярославля в Киев, из Бахчисарая в Москву. Орда связала торговыми путями Китай, Хиву, Самарканд, Киев, Москву и Новгород. Улучшив таким образом связь между Западом и Востоком. Через торговцев и путешественников товары и изобретения, которые впоследствии сыграли огромную роль в развитии европейской цивилизации, например, порох и печатный станок, изобретенные китайцами, попали на Запад.
(c)
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Алика (08.12.2012)
 08.12.2012, 18:33  
#3
  Sher Sher вне форума
  High Way Woman
 Аватар для Sher
Детали профиля (+/-)
Ответов: 9,855
Регистрация: 12.09.2011
Спасибо:1,702/2,779
Не понравилось:56/25
Репутация: 6248

Soap писал (а) Посмотреть сообщение
Улучшив таким образом связь между Западом и Востоком. Через торговцев и путешественников товары и изобретения, которые впоследствии сыграли огромную роль в развитии европейской цивилизации, например, порох и печатный станок, изобретенные китайцами, попали на Запад.
И еще - татарские службы сопровождали караваны и брали всего 3 % за это...
________________
Или пан или пропан (бутан) Sher.
  Вверх
 08.12.2012, 19:25  
#4
  Elenn Elenn вне форума
  Полосатая натура.
 Аватар для Elenn
Детали профиля (+/-)
Ответов: 8,470
Регистрация: 12.01.2009
Спасибо:2,738/1,373
Не понравилось:30/6
Репутация: 8585

Татаро..... Извиняюсь за нудизм, в названии темы закралась очепятка)
________________
Cетевая анонимность дает возможность проявиться худшим человеческим чертам. Все свое подсознание, все скрытое за социальными табу человек может выражать именно таким образом через чудовищные, оскорбительные комментарии в интернете. Люди же все в той или иной степени актеры, мы играем какие-то роли, и многим кажется, что играть роль плохого приятно, но это лишь реализация внутренних комплексов.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Soap (08.12.2012)
 08.12.2012, 19:36  
#5
  Баблгам Баблгам вне форума
  Заблокирован
Детали профиля (+/-)
Ответов: 488
Регистрация: 31.05.2011
Спасибо:106/99
Не понравилось:13/2
Репутация: 426

вот соап ты фигачишь такие простыни- (для сравнения ТАТАРЫ брали 10 проц.- сейчас откат доходит до70%) как можно прожить 300 лет ?--под монгольским игом и сколько было их (ТАТ-МОНГ)- и сколько было русичей

Последний раз редактировалось Баблгам; 08.12.2012 в 20:35.
  Вверх
Ответ  

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!