[v***s]

PMR писал (а)

2 -Да, это религия "под" евреев, как бы для себя сделали.

Это хорошо, что это религия под евреев, но тогда встает вопрос а правильны ли нормы этой религии в отношении современной морали? Ведь любая дискриминация по современной морали, это зло. Таким образом проповедуя свою избранность иудаизм нарушает современные нормы прав человека и морали. Например религия канибалов разрешает им есть людей, но никто не разрешает им этого делать потому, что это аморально. И никого не оправдывает, что это "религия под себя".

Мне бы не хотелось вести религиозные дискуссии здесь, так как это всегда перерастает в срачь. А с легкой подачи админа я уже записан в антисемиты. Поэтому любые мои слова априори ложные.

Поэтому меня интересует другой вопрос, - где тема с которой все началось? У меня не было цели разжигать религиозный срач. Я всего лишь хотел показать опасность морального релятивизма. Нормы морали не могут быть относительными. Такие нормы как не убей, не прелюбодействуй и тем более не насилуй абсолютные, вне зависимости от времени и культуры. Сама мысль, что они могут быть изменены ставит под вопрос нашу человечность. И в истории этому есть множество примеров. Самый яркий пример это холокост. Однажды фашисты решили, что убивать и насиловать евреев это морально. И началась катастрофа. Я хотел лишь показать, что сама мысль о том, что можно морально совершать насилие над человеком превращает людей в зверей.

И тот факт, что тема о моральных извращениях админа привела к религиозному срачу на пять страниц это явно показывает. Может хватит оправдывать свои слабости и мечтать, о том - "что было бы если бы насилие стало нормой?" А ничего бы не было. Все бы друг друга бы попереубивали. Вот что было бы! Нормы морали, это не фантазии галлюцинирующих в пустыни семитов, это законы самой природы необходимые человеку для выживания.

[PMR]

Вот исходная тема.
Там последняя строчка - "Автор не я, но на мой вкус смешно", 17.02.2010. Видимо фильтры отсеивают её у большинства. ))
Отрывок с книги на счет стервозности: e-reading-lib.org/chapter.php/147797/63/Novoselov_-_Zhenshchina._Uchebnik_dlya_muzhchin.html

Про иудаизм - его принять может человек любой национальности же.

[T90]

chub писал (а)

Я правильно понял любой указ,приказ,записка,переписка с кем либо мог называться Библия!??.

Не нашел данных о том как дополнялись название библов, для их идентификации. Например: что ты везешь ? Библы. То есть не просто чистый папирус, а уже с нанесенной информацией. А если учитывать что письмом обладал в те времена очень узкий круг людей следовательно инфорация была важная. Затем когда письсменость преобрела более масовый хараткер тут термин стал применяться исключительно для важных документов. Важнее документов чем "пятикнижие" Тана́ха как мне кажеться небыло. Таким образом термин перекочевал неся за собой смысл который известен нам сегодня как: собрание древних текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков (XIII в. до н. э. — II в. н. э.) в качестве Священного Писания.
Священность (особая важность) религиозных книг и приватизировала на века этот термин . Вот и неразбериха пошла.

[v***s]

PMR писал (а)

"Автор не я, но на мой вкус смешно"

мы уже говорили на тему юмора. ты смеешься над вещами над которыми смеяться нельзя. давайте буем смеяться над страданиями и горем людей. это ведь тоже смешно. и еще, ты часто шутишь так, что кроме тебя больше никто не может понять шутишь ты или говоришь серьезно.

PMR писал (а)

Про иудаизм - его принять может человек любой национальности же.

А если принять не хочешь, то автоматически становился человеком второго сорта? Классная свобода выбора.

[alex]

еврейская религия..сохранила в себе черты всех семитских древнемесопотамских верований..и обычаев и традиций, неразрывно с ними связанных
почитайте для начала.. хотя бы "золотую ветвь" и "фольклор в ветхом завете" джеймса фрэзера..
многое прояснится..

[УФО]

vladoos писал (а)

мы уже говорили на тему юмора. ты смеешься над вещами над которыми смеяться нельзя. давайте буем смеяться над страданиями и горем людей. это ведь тоже смешно. и еще, ты часто шутишь так, что кроме тебя больше никто не может понять шутишь ты или говоришь серьезно.

А если принять не хочешь, то автоматически становился человеком второго сорта? Классная свобода выбора.

владос, оброти внимание. это отличительная черта вообще того бога, что стал вседержителем и мумульман, и христиан, и евреев - ревность.
нетерпимостью к представителям других религий или даже конфессий.
и если вспомнить - у нас и мумульман это доходит до куда большей кайности, чем у евреев.

[Soap]

УФО писал (а)

это отличительная черта вообще того бога, что стал вседержителем и мумульман, и христиан, и евреев - ревность.
нетерпимостью к представителям других религий или даже конфессий.

Да, походы в Африку и Америку вспоминаются сразу же, а так же колдуны да чародеи.
В библии явно сказано "проповедуйте" и "когда будет проповедана по всей вселенной". Сейчас границы вселенной ой как расширились, так что возможны ещё и крестовые походы в иные миры (после того как на Земле уже всё будет Ок). Стоит только в космосе найти цивилизации незнакомые с расщеплением атома и наши миссионеры ой как туда засобираются истину в последней инстанции нести.
И вот тогда мы все будем в роли евреев - Иисус умер за нас землян, но и остальных безбожников надо убедить что это и в их интересах было сделано. Не думаю правда что библия будет проповедоваться огнём и мечом, как на Земле, но разница будет по любому не большая.

[Sher]

Soap писал (а)

Стоит только в космосе найти цивилизации незнакомые с расщеплением атома и наши миссионеры ой как туда засобираются истину в последней инстанции нести

Сразу вспомнился рассказ Лема, как миссионера подловили на его желании быть святым))
Бедняга забыл способ , каким обычно становились святые, и через что им надо было пройти для этого, а вот новообращенные инопланетяне поняли руководство к действию буквально!

[korvin]

Ванлат писал (а)

Не совсем буквально так но близко по смыслу .
Но этого может и не случиться если после каждой публикации таких православных священников будет немедленная реакция высшехо духовенства с документальным осуждением сказанного им , признания сказоного им ересью и отлучением его от церькви .

1.313г. Епископ Ириней, однако, заявил: «христианам не нужны законы, поскольку они превыше законов». Святой Антоний Великий, основатель монашества, открыто подстрекает к немедленному подавлению языческого мира … огнем.

2. Для устрашения еретиков папа римский Иннокентий IV провозгласил буллу «Ad extirpanda» (букв. «для искоренения»)
Ад экстирпанда (лат. Ad extirpanda; оглашена 15 мая 1252 г., отменена в 1816 г.) — папская булла, разрешившая католической инквизиции пытать подозреваемых в ереси.

3.Инноке́нтий VIII (лат. Innocentius PP. VIII, в миру — Джанбаттиста Чибо, итал. Gianbattista Cibo; 1432? — 25 июля 1492) — папа римский с 9 августа 1484 по 25 июля 1492.
В историю Иннокентий VIII вошел, прежде всего, как автор чудовищной буллы о ведьмах от 5 декабря 1484 г., известной под названием "Summis desiderantes" ("С величайшим рвением" — по первым ее словам).
Количество жертв не поддается даже приблизительному определению:

1500-1600 гг. — в епархии Комо ежегодно сжигалось более сотни женщин.
1590-1600 гг. — в Берне сжигалось ежегодно в среднем по 30 ведьм. В Брауншвейге в иные дни сжигалось по 10-12 человек, и из-за множества столбов, к которым привязывались еретики, площадь казней походила на лес.
1609 г. — в Латуре было сожжено 600 человек.
1612 г. — в маленьком Эльвангене в сожгли 167 ведьм; в столь же небольшом Вестерштеттене — около 100 человек.
1620 г. — в Эльзасе было сожжено 800 человек, и всем казалось, говорит летописец, что, "чем больше будут сжигать людей, тем больше будет ведьм: они появлялись словно из пепла".
1639 г. — в Цукмантеле было предано огню 242 человека; через несколько лет было сожжено еще 102 человека, среди которых было двое детей, признанных детьми дьявола.
1640-1651 гг. — в княжестве Нейссе было осуждено около 1 тыс. ведьм; для более быстрого исполнения приговора их просто сталкивали в специально выстроенную для этой цели печь.
1659 г. — в Люцерне были сожжены семилетняя и четырехлетняя "ведьмы" за "сожительство с дьяволом" и за то, что они "зачаровывала людей и делала погоду".
1666 г. — в Эйхштетте был подвергнут пытке раскаленными щипцами и затем заживо сожжен 70-летний старик, обвинявшийся в том, что вызывал бури, летал на облаках, 40 лет служил дьяволу и обесчестил святые дары.

4. Гипа́тия (Ипа́тия) Александри́йская (др.-греч. Ὑπᾰτία ἡ Ἀλεξάνδρεῖα; 370(?)—415) — женщина-учёный греческого происхождения, философ, математик, астроном. Преподавала в Александрии; схоларх Александрийской школы неоплатонизма.
Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом (впоследствии канонизированным), почему христианская община считала Гипатию виновной в возникшей в итоге смуте. В 415 году группа египетских христиан — парабаланов[2], сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её[3].
Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили её с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив её, умертвили черепками, [разорвали на части][7], а [куски][8] тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли.

это только так, пара примеров навскидку.
надеюсь теперь мы с тобой пришли к единому мнению, ван ?
по твоему определению христианство является агрессивной, нетерепимой и враждебной ко всем остальным конфессиям религией.
я прав ?

п.с. как думаешь ? кого либо из вышеназванных отлучили от церкви ?

[Soap]

"Убивайте всех, Господь узнает своих!"(с)аббат Арно Амори.

[Ванлат]

korvin писал (а)

это только так, пара примеров навскидку.

это примеры -нарушения христианских заповедей ! Это всеравно как бы следователь фальсифицирует уголовное дело. Но это не говорит о том что уголовное право приступно в целом .

korvin писал (а)

христианство является агрессивной, нетерепимой и враждебной ко всем остальным конфессиям религией.

в этих примерах видна агрессия к невинным людям , не взирая на национальность . Но нет примеров преступного проявления акцентированно к другим религиям и национальностям .
Ибо даже крестовые походы под эти преступления не годятся ибо были направлены на освобождение христианских сятынь попраных мусульманами
-------- Добавлено в 17:35 -------- Предыдущее было в 17:33 --------

korvin писал (а)

по твоему определению христианство является агрессивной,

агресивной , алчной и прочее прочее . Но в ней нет выраженого восхваления одной какой либо нации перед другими .

[chub]

vladoos писал (а)

Мне бы не хотелось вести религиозные дискуссии здесь, так как это всегда перерастает в срачь. А с легкой подачи админа я уже записан в антисемиты. Поэтому любые мои слова априори ложные.

Да неееееее мы просто спорим!!Спор у нас..

[korvin]

Ванлат писал (а)

это примеры -нарушения христианских заповедей ! Это всеравно как бы следователь фальсифицирует уголовное дело. Но это не говорит о том что уголовное право приступно в целом .

мне сейчас очень итересно, ты сам понял что сказал ?

Ванлат писал (а)

в этих примерах видна агрессия к невинным людям , не взирая на национальность . Но нет примеров преступного проявления акцентированно к другим религиям и национальностям .

в этих примерах есть призыв уничтожить еретиков, то есть всех кроме христиан.

Ванлат писал (а)

агресивной , алчной и прочее прочее . Но в ней нет выраженого восхваления одной какой либо нации перед другими .

ван, аты в курсе что любой человек, причём действительно ЛЮБОЙ, может пройти обряд перехода в другую религию. в иудейскую в том числе. и при этом он станет иудеем. не зависимо от национальности, цвета кожи, количества волос и наличия или отсутствия первичных половых признаков.
в чём тогда национализм ?

Ванлат писал (а)

Ибо даже крестовые походы под эти преступления не годятся ибо были направлены на освобождение христианских сятынь попраных мусульманами

ага, то есть прийти в чужую страну вырезать там города и сёла поголовно, заливая чужие храмы реками крови это для тебя "освобождение христианских сятынь попраных мусульманами".
я понял твоё мировоззрение.
нам можно то, что другим не позволено. мы безгрешны по определению. нам закон не писан.
больше вопросов не имею.

давайте дальше ругать иудейскую религию за её кровожадность, национализм, нетерпимость и тому подобное. кто у нас там на очереди с докладом ?

[Soap]

Ванлат писал (а)

это примеры -нарушения христианских заповедей !

С какого года они стали нарушением христианских заповедей? С прошлого или позапрошлого? Крестовые походы и церквями и государствами одобрялись. А что могло быть лучше хорошего еврейского погрома? Наверно только возведения на руинах христианского храма.
А вот о массовых набегах евреев на гоев я как то не слышал.

Ванлат писал (а)

даже крестовые походы под эти преступления не годятся ибо были направлены на освобождение христианских сятынь попраных мусульманами

Они что на месте святынь христианских клозеты строили? Как не странно, но это и их святыни тоже. Отобрать свою святыню у другого ей поклоняющегося... как это человеколюбиво!

[v***s]

Soap писал (а)

Крестовые походы и церквями и государствами одобрялись.

Да конечно... по вашему получается. что крестовый поход католиков кристоносцев против православной византии одобрялся всеми христианами. То есть по вашему православие это не христианство, либо я чего-то не понимаю в вашей логике.
-------- Добавлено в 21:06 -------- Предыдущее было в 20:54 --------

УФО писал (а)

владос, оброти внимание. это отличительная черта вообще того бога, что стал вседержителем и мумульман, и христиан, и евреев - ревность.
нетерпимостью к представителям других религий или даже конфессий.

Неисповедимы пути Господа. И кто вы такой чтобы осуждать или оценивать того кто создал вселенную? Создадите свою вселенную, будете придумывать свои законы. А пока закон один - Бог это закон. Вам кажется что вы вершина эволюции, но по сравнению с Богом вы все ровно, что муравьи по уровню развития. Прежде чем требовать что-то от Него, задайтесь вопросом, а что вы сделали для Него? А что касается нетерпимости, то это яркий пример нарушения законов религии, и их следствие это террор в котором вы обвиняете Бога. Религия и вера это разные вещи. И как правило религия не имеет к Богу ни какого отношения.

[Ванлат]

korvin писал (а)

это примеры -нарушения христианских заповедей ! Это всеравно как бы следователь фальсифицирует уголовное дело. Но это не говорит о том что уголовное право приступно в целом .




мне сейчас очень итересно, ты сам понял что сказал ?

Я думал это понятно всем. ------- Поясняю . Средневековые охоты на ведьм и прочую нечесть не отражают библейские истины и заповеди . Они проводились преступниками которые НАРУШАЛИ все библейские постулаты . Нарушали все начиная от Папы заканчивая императорами , сэрами и пэрами .
Тоесть христианские законы не позволяли этого делать ! В последствии за эти преступления публично попросил прощения папа Иона Павел 2.

Soap писал (а)

С какого года они стали нарушением христианских заповедей? С прошлого или позапрошлого? Крестовые походы и церквями и государствами одобрялись.

Они могли одобрятся и подстрекаться всеми кем угодно . Но это были преступления и против христианства потому что оно нигде ни в библии не в евангегле не допускало крови и воин.
Тоесть все Папы , императоры , инквизиторы -- были предателями хиристианской веры . Ибо действовали вопреки библии и евангеле .
-------- Добавлено в 21:39 -------- Предыдущее было в 21:26 --------

korvin писал (а)

я понял твоё мировоззрение.
нам можно то, что другим не позволено. мы безгрешны по определению. нам закон не писан.

это фантазия , моё мнение чуть выше .

[Soap]

vladoos писал (а)

по вашему получается. что крестовый поход католиков кристоносцев против православной византии одобрялся всеми христианами. То есть по вашему православие это не христианство, либо я чего-то не понимаю в вашей логике.

По первоначальной договоренности венецианцы обязались доставить французских крестоносцев по морю к берегам Святой земли и обеспечить их оружием и провиантом. Из ожидавшихся 30 тыс. французских воинов в Венецию прибыло только 12 тыс., которые в силу своей малочисленности не могли оплатить зафрахтованные корабли и снаряжение. Тогда венецианцы предложили французам, чтобы в качестве платы те оказали им помощь в нападении на подвластный венгерскому королю портовый город Задар в Далмации, который был главным соперником Венеции на Адриатике. Первоначальный план — использовать Египет в качестве плацдарма для нападения на Палестину — был на время отложен. Узнав о планах венецианцев, папа запретил поход, однако экспедиция состоялась и стоила ее участникам отлучения от церкви.

Как то так вот.

Ванлат писал (а)

это были преступления и против христианства потому что оно нигде ни в библии не в евангегле не допускало крови и воин.

Есть у нас тема Ветхий Завет - книга геноцида. Там есть что почитать по этому поводу.

[Ванлат]

===========================
Я считаю что средневековые преступления католиков это перступления !
=============================
А так же считаю что юдаизм в своих постулатах заложил идеологические и националистические предпосылки к агресии в отношении ИЗБРАНОЙ БОГОМ НАЦИИ.
==============================
Одно моё мнение не исключает другого .
-------- Добавлено в 21:54 -------- Предыдущее было в 21:43 --------

Soap писал (а)

Есть у нас тема Ветхий Завет - книга геноцида. Там есть что почитать по этому поводу

Во время инквизиции уже был принят новый завет . Поэтому сравнивать действия инквизиции нужно лиш по нему .
Кстати пример с Новым заветом и есть блестящий пример когда духовные лидеры конфесии осознав канонические ошибки и заблуждения набрались ответственности и изменили правила , взгляды , устои . О чём заявили публично отразив эти измененния ДОКУМЕНТАЛЬНО .

[Soap]

Ванлат, это красивая сказочка. К тому же противоречащая действиям.
Был иудаизм и ветхий завет, потом власть решили отобрать - устроить переворот. Придумали идею - Иисуса из Назарета. Доброго такого малого. И с его именем устроили террор. Что такое сталинизм в сравнении с инквизицией? Сталин и в подмётки не годится христианским заправилам. Вы говорите о том что инквизиторы преступники.., и тем не менее именно они насаждали веру в Иисуса, не того Бога из ветхого завета, а Бога из нового. У них была власть, закон был на их стороне, так что они не преступали закон, они писали этот закон именем Иисуса. Иудеи отвергали и отвергают Иисуса-сына божьего-мессию, они и оказались в опале. Это как большевики и меньшевики - те и другие коммунисты, но борьба за идею/власть расставила их на разные стороны баррикад. Вера в Иисуса невозможна без предыдущей книги, по этому по выбору ситуации и цитировались места из обоих собраний сочинений - нудно сказать что Бог есть Любовь - на те вам из одного места! Нужно показать что Бог требует мечом карать неверующих - есть и такие слова! Попробуйте зайти в любой христианский храм и сказать "Не порите нам пургу, после прихода Иисуса всё изменилось и теперь ветхому завету место на свалке истории - всё что там написано уже не актуально" и посмотрите что Вам ответят. Не, вера в Иисуса насаждалась мечом Саваофа, а он и есть папа распятого и ожившего. Думаете что индейцам Америки, или неграм не зачитывали что Бог есть любовь?
Посмотрите, сейчас капелланов в армию вводят, это желание Иисуса? Церковь скоро снова армии двигать по планете начнёт, с его именем? А ведь и инквизицию уже отменили, и сказали что Бог есть сама Любовь и Доброта... Точно так же и раньше было - "Мы говорим Иисус, подразумеваем Бог! Мы говорим Бог, подразумеваем Иисус!".
Почитайте "Откровение Иоана богослова" и скажите что Иисус миролюбивое существо, а убийство вне закона. Оказывается истреблять народы это божественное дело и для бОльшей крови нужна бОльшая божественность. У Иисуса такая божественность имеется и убивать он будет пачками. По сравнению с ним инквизиция это вообще полный ноль.