[Duke_Cheb]

Какое определение нужно еще после диалога, во время беседы, ведущейся в ключе "есть народы, от природы рабские", в котором одна сторона говорит, что мы расы не разделяем на высшие и низшие, а вторая увыкает и качает головой: нет-мол, поведение определяется на генетическом уровне. Иными словами, было сказано: "Рабами не становятся - рабами рождаются."

[Sher]

ICE писал (а)

Если же думать что некоторые народы склонны к рабству - это путь тупиковый, ведущий в никуда.

я как раз думаю, что ВСЕ народы и народности склонны к генетическим изменениям и на поведенческом уровне - так понятно?

[dkonstantin7]

Duke_Cheb писал (а)

Увы,увы, поведение как программа может быть генетически заложена...

Шер, прекращай троллить. Расистская чепуха.

Итак ёщё вопрос был и о том, почему за евненику сталинисты репрессирвали?

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%BA%D0%B0

Евге́ника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.
Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп. Однако к концу XX века развитие генетики и репродуктивных технологий снова подняли вопрос о значении евгеники и её этическом и моральном статусе в современную эпоху.
В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека

Кроме того, многие фашисты Германии видели в основателях Евгеники не английского психолога Гамильтона, а германского философа Евгений Дюринга (более известного в советское время по его критике Энгельсом в произведении "Анти-Дюринг")...

Карл Евгений Дюринг (12 января 1833, Берлин — 21 сентября 1921, Новавес, близ Потсдама) — немецкий философ, профессор механики, занимался вопросами политэкономии и права. Идеи Дюринга получили некоторое распространение в среде немецкой социал-демократии. Это побудило Фридриха Энгельса подвергнуть воззрения Дюринга критическому анализу, показавшему их эклектический характер и научную несостоятельность с точки зрения марксизма (см. «Анти-Дюринг»).

Запрет на распространение в РФ
На основании решения Мещанского районного суда г. Москвы от 03.12.2008 книга Евгения Дюринга «Еврейский вопрос как вопрос о расовом характере и его вредоносном влиянии на существование народов, на нравы и культуру» внесена в Федеральный список экстремистских материалов под номером 979.

Разумеется, существует реальное различие между современной евгеникой и нацистской евгеникой,
так же как и между лысенковской селекцией и работами современных селекционеров, работающих ныне в тесном контакте с генетиками...

Но в Фашисткой Германии понимали евгенику, исключительно как продолжение воззрений Евгений Дюринга и философа Фридриха Ницше.... Как способ выращивания истинного арийца - сверхчеловека... Большим сторонников этих идей был отец Арнольда Швацнегера - австриец, служивший в годы войны в СС. Но он пошёл другим путём - никаких генетических экспериментов и искусственных отборов путём селекций, а просто привил любовь к спорту своему сыну ( в основу была положена методика советского тяжелоатлета Власова - автограф которого до сих пор хранится у Шварцнегера, как воспоминание об Австрийском детстве).

Спортивное воспитание сказало в формировании Шварцнегера свою роль без всякой там евгеники.

[Duke_Cheb]

...Расизм... Некоторые народы на генетическом уровне изменились настолько, что стали рабскими. А другие - возвысились и, генетически стали господами. Расизм.

[Sher]

Придется видимо еще и разжевывать((
ОКЕй((
Расизм - есть изначально высшие и низшие расы, очевидно хотели их представить как неизменные по своим историческим ролям.
Те которые увыкают, а именно -Я, говорят, опираясь на науку генетику( учила в институте и общалась с учеными), что поведенческие модели( не говорю -ВСЕ поведение, заметь!))), закрепляются на генетическом уровне ( этология в помощь - почитай ссылку, она весьма с хорошими примерами, не хочу копипастить много),
вопрос не в конкретно рабстве, как поведении в целом, а наборе черт характера - тут тоже спорить будешь, что это не генетичеки обусловлено???

[dkonstantin7]

Sher писал (а)

я как раз думаю, что ВСЕ народы и народности склонны к генетическим изменениям и на поведенческом уровне - так понятно?

Генетические изменения и на поведенческом уровне... Оригинально.

А почему не поведенческие изменения на генетическом уровне, как считалось в евгенике?

[Sher]

Duke_Cheb писал (а)

е изменились настолько,

вот это настолько и делает тебя расистом))
потому что ты допускаешь развитие одной расы до господ, а другой до - рабов)))
я же говорю о всех людях и некоторых моделях поведения))

[Баблгам]

Sher писал (а)

баблгум, ты не туда зашел, тебе в темы косметики и мультиварок))
без обид))

---------- а тебя я т ак понял до икоты интересует расизм

[dkonstantin7]

Duke_Cheb писал (а)

...Расизм... Некоторые народы на генетическом уровне изменились настолько, что стали рабскими. А другие - возвысились и, генетически стали господами. Расизм.

Чистой воды теория о сверх-человеках и недо-человеках

[ICE]

Sher писал (а)

я как раз думаю, что ВСЕ народы и народности склонны к генетическим изменениям и на поведенческом уровне - так понятно?

Это интересно. Считаете ли Вы что захватчики , производя примитивную селекцию по признаку : "бунтарь - не бунтарь" изменяли геном побежденного народа? Разве склонность к бунту зависит от генов? Если бы это было так, её бы вывели очень давно на протяжении веков селекции.
Бунтарей общество всегда выявляло в своих рядах и вешало. Очень редко они имели успех,но эти случаи воспеты очень сильно.
P.S. Господа - это не люди принадлежащие к какой-то расе и потому имеющие право господствовать. Это люди, завоевавшие себе и своим потомкам это право. Монголы господствовали в одно время над континентом не потому то они такие превосходящие всех остальных - им были созданы условия и дан годный вождь. И они поработили более развитых цивилизационно китайцев,самую высокую цивилизацию того времени кстати. Будучи тупыми скотоводами. Китайцы до сих пор трусят когда думают о монголах. Те их выдрессировали на славу.
А их генотип и поведение к этому не имели ни малейшего отношения. Они не были лучшими из лучших - у них просто так сложилось - судьба им улыбнулась один раз. Подарила настоящего,думающего хана.

[Sher]

Константин Дюкарев писал (а)

А почему не поведенческие изменения на генетическом уровне, как считалось в евгенике?

сначала было поведение, оно закреплено генетически.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ----------

ICE писал (а)

Разве склонность к бунту зависит от генов? Если бы это было так, её бы вывели очень давно на протяжении веков селекции.

конечно, это генетически, не просто уничтожали - а до 20го колена!

[dkonstantin7]

Ребят, тут наверное последние полторы страницы стоит перенести в тему http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109246 Разница между расизмом, евгеникой и генетикой

А то мы уж далеко ушли от темы колонизации наших земель в прошлом разными народами.

А здесь можно оставить сообщение ссылочку на тему http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109246

Такое будет рационализаторское предложение...

[ICE]

Sher писал (а)

сначала было поведение, оно закреплено генетически.[COLOR="Silver"]

конечно, это генетически, не просто уничтожали - а до 20го колена!

Тем не менее чем дальше - тем больше бунтарей, их режут, они рождаются. В очень благополучных семьях кстати,иногда. В 1917 году в России даже некоторые князья уже были бунтарями.
Немотря на ссылки и каторги в холодной Сибири. А князья, это лучшие из лучших, обязанные по статусу верой и правдой служить престолу. Селекционированные жесточайше. Значит не в генах дело, а во вражеской пропаганде. Многие князья были англофилами, как известно, а Англия имела тогда самую развитую прессу. И Россию видела как соперника в Европе и в Средней Азии.

Такое будет рационализаторское предложение...

Ничего, потом придет сюда Потемкин со своими деревнями и весь огонь затушит на выжженой войнами земле. Он населит эти деревни колонистами и им будет не до войн - они будут радоваться плодородной земле Буджака и славить судьбу

[ICE]

вопрос не в конкретно рабстве, как поведении в целом, а наборе черт характера - тут тоже спорить будешь, что это не генетичеки обусловлено???

Обоснуйте, докажите. Если сможете. Возьмите, например, евреев. Ведь были земледельцами во времена до рaзрушения их Храма.
Были воинами во времена после исхода из Египта.
Стали менялами в средние века, в чужих странах. Гены такие? Разве? Или условия в котoрые их поставила Судьба?
Черты народного характера меняются от условий - израильтяне уже не трусливый и покладистый народец. Условия другие. Им и хитрость уже не нужна. У них есть сила. Хитрость нужна теперь палестинцам и её им ой как не хватает

[droog]

Sher писал (а)

Придется видимо еще и разжевывать((
ОКЕй((
Расизм - есть изначально высшие и низшие расы, очевидно хотели их представить как неизменные по своим историческим ролям.
Те которые увыкают, а именно -Я, говорят, опираясь на науку генетику( учила в институте и общалась с учеными), что поведенческие модели( не говорю -ВСЕ поведение, заметь!))), закрепляются на генетическом уровне ( этология в помощь - почитай ссылку, она весьма с хорошими примерами, не хочу копипастить много),
вопрос не в конкретно рабстве, как поведении в целом, а наборе черт характера - тут тоже спорить будешь, что это не генетичеки обусловлено???

Ну рас вы учились вы должны знать что отдельно взятые гены могут активироваться и также внезапно де активироваться при том что гены это лишь примерно 1/3 показателя который влияет на характер и другие особенности личности. Это уже само по себе говорит о неадекватности таких дискуссии.
Наверно вы славянка ? - чего же вы в интернете сидите ? По вашей поведенческой предрасположенности вы должны на поле картошку выкапывать ...

[dkonstantin7]

Sher писал (а)

сначала было поведение, оно закреплено генетически

Покажите инфорацию об этом в серьёзном научном журнале генетиков, плизз...
А то развелось шарлатонов от генетики с псевдо-научными учёными степенями и статьям и в Интернете выше крыши.
И их "открытия" с удовольствием похватывает жёлтая пресса.
Так читал на mail.ru, что якобы можно СПИД победить благодаря генетикам, хирургически влияя на состав ДНК и РНК, при этом превратив женщину в мужчину на генетическом уровне, и для этого оказывается нужно использовать гормоны роста... Бредятина...

Или вот классический пример - http://www.wavegenetic.ru/index.php?...id=57&Itemid=1 - Лигвистико-волновая генетика.
Ушлый дядька предлагает за небольшую плату всех вылечить по фотографии...
И текст по-заумнее

Механизм излечивания для приведенных случаев пока гипотетичен. Вероятно, спинорный спектр с детских фото пациентов или их родственников (здоровых) является неким адресом к Бомовской Голограмме доноров фото. Она содержит здоровую корригирующую информацию в составе спинорного спектра фото. Именно ее можно использовать для излечивания, в том числе «неизлечимых» болезней

В переводе на русский: "Ничего не гарантирую. Но по фото здорового ребёнка, попробую исцелить его больного родственника от неизлечимой болезни" (не бесплатно, конечно)...

[Sher]

Константин Дюкарев писал (а)

Покажите инфорацию об этом в серьёзном научном журнале генетиков, плизз...

Подскажите, что для Вас является серьезным изданием? И можете ли Вы читать специальную литературу на 2-3х языках?)))
Я найду, а Вы оплатите подписку и членство для получение информации -идет?)))
Повторяю, тема не обо мне лично( это я про картошку и оффтоп), а о разнице в расизме как теории (я ее лмчно всерьез не воспринимаю), генетике и евгенике...

ICE писал (а)

ем не менее чем дальше - тем больше бунтарей, их режут, они рождаютс

есть статистика?))) вопрос риторический)))
и кстати у славян ме может быть тяги к картофеле-копательтсву - картофель родом из Южной Америки))

[Soap]

Толерантность, толерантность...
Евгенику объявили злом абсолютным, в серьёзных научных изданиях (привет Константин Дюкарев) доказывают что при применении евгеники происходит вырождение, а не улучшение генетического материала. Извините, а селекция это не та же евгеника? Племенных скакунов не по законам евгеники выводят?
Расизм - слово ругательное и порицаемое. Тем не менее где то в подсознании что то срабатывает и немцев в отличии от русских алкоголиками назвать не даёт, русских в отличии от украинцев жадными не назвать, украинцев в отличии от чукчей в отсутствии сообразительности не обвинить. Это как? Ведь это и есть расизм! И этот расизм на подсознательном уровне сидит в каждом из нас по тому что наше сознание, не разум, знает что это работает, разум же убеждён что евгеника это плохо и тупик, что расизм это одно из самого паршивого что придумал человек.
Нас воспитывают толерантными и это уже въедается в гены. в 16-ом веке костры складывали на площадях и люди сами приходили ковыряясь в носу поглазеть как ведьмы на них горят. Для человека сегодняшнего это отвратительное зрелище. Селекция чувств? Толерантность?
Я вовсе не хочу сказать что толерантность надо отменить как вредную штуку, наоборот, это благо для человека! Но не до такой же степени чтоб вещи не называть своими именами!
Гены несут информацию накопленную племенем. На генном уровне предки передают своим потомкам модели поведения помогающие выжить. Почему к примеру русский может отдать последнюю рубашку? По тому что предки жили в суровых условиях где для выживания племени требовалась взаимовыручка. Сейчас прошло уже несколько поколений со сменившимися условиями - выжить стало гораздо легче, и последнюю рубашку уже готовы отдать только 50/50, а есть нации где это соотношение 10/90, а есть и 95/5 (бушмены).
Так что не ругайте Sher до тех пор пока она не говорит "Надо убить всех недочеловеков!". В её словах есть правда и эта правда работает.

[Gespenst]

Больше всего,что возмущает- так это то,что ни один расовый идиолог или проводник третьего рейха не соответствовал созданными им же "идиалам" ,по крайней мере экстерьерно.

[ICE]

Тем не менее где то в подсознании что то срабатывает и немцев в отличии от русских алкоголиками назвать не даёт, русских в отличии от украинцев жадными не назвать, украинцев в отличии от чукчей в отсутствии сообразительности не обвинить.Это как?

Да,стереотипы-дело занимательное.
А гены-то тут при чем? Гены - это не обычаи, гены - не культура того или иного народа,основанная на тех или иных событиях в жизни этноса и условий в которых он развивался.
В одном народе могут быть носители самых разных генов, в двух разных народах могут быть носители одинаковых гаплогрупп.
Матчасть, так сказать.

Гены несут информацию накопленную племенем.

Не может быть!

Больше всего,что возмущает- так это то,что ни один расовый идиолог или проводник третьего рейха не соответствовал созданными им же "идиалам" ,по крайней мере экстерьерно.

Розенберг был истинным арийцем. но и он был по матери не совсем немцем. У него были комплексы на этой почве в юности.
А с истинностью остальных как-то не очень получилось. Они и образованностью тоже не отличились