Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Россия: форум Приднестровья, форум ПМР > > >
Культура в Приднестровье - Новости культуры в Приднестровье

У союза художников хотят забрать мастерские.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 24.06.2014, 15:49  
По умолчанию У союза художников хотят забрать мастерские.
#1
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Гос. администрация решила забрать у Союза художников Приднестровья мастерские, за которые они никогда не платили, еще прошлый президент их освободил от оплаты аренды.
Чтобы мастерские не забрали, художники провели выставку, поприглашали всех:
«Мастерская + мастерство = искусство»
mfa-pmr.org/index.php?newsid=4336
где ни слова не сказано, что мастерские забирают.

Вот версия властей, чтобы подготовить население:
столица недополучала тысячи рублей
- она и не получала никогда их ))
долг в почти 400 тысяч рублей за аренду
- откуда долг, они же освобождены от аренды?
tv.pgtrk.ru/news/20140623/20758
https://www.youtube.com/watch?v=-vDqyaE6y8M


Власти города предлагали участникам Союза оплачивать половину стоимости аренды – 194 тысячи рублей в год. Но и этот вариант мастеров кисти не устроил.
Ну да, если раскидать эту сумму на 15 человек помесячно, то каждый художник должен платить по примерно 100 долларов в месяц за это помещение ))
Дешевле квартиру снимать.

да и кто снимет за такие деньги нежелые помещения на 6-ом дополнительном этаже 5-этажного дома без лифта?
________________
Судьба - совокупность совершенных глупостей человека. Любите и принимайте людей такими, какие они есть.
Если Вас оскорбили - нажимаем "Пожаловаться на это сообщение" слева от поста под аватаром хама.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Ingrid (27.06.2014)
 25.06.2014, 22:17  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#2
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

В продолжение темы:
pridnestrovie-daily.net/gazeta/articles/view.aspx?ArticleID=31631
В то же время, как отмечают сами художники, в данный момент 30-летняя история мастерских вполне может окончиться. 5 июня 2014 года истекает срок действия договора о безвозмездном пользовании мастерскими. По словам членов союза художников Приднестровья, продлевать договор на прежних условиях в столичной госадминистрации отказываются, мотивируя это тем, что бюджету города нужны деньги и договор возможен только на общих основаниях. При этом арендная плата предполагается значительная. Надо отметить, что прежний договор был подписан на приемлемых для художников условиях. В благодарность администрации города была передана коллекция работ из фонда союза художников.
Вот по мне госадминистрация может понять, что культура в ПМР не прибыльное дело, на них не поднять экономику города.

А вот МИД ПМР бы мог, вместо аренды за 100 баксов в месяц с художника, заказывать брать картины у художников, гостям ПМР их дарить как сувениры, кроме коньяка...

А тут гос. статья с фото самих мастерских.
tirasadmin.org/new/2014-06-23/7645
нехватка средств в бюджете Тирасполя, который за счет оплаты аренды пополнился бы на приличную сумму
То есть по факту на 2 новостные интернет ленты + ТВ ПМР + госадмин-ция уже прошли против новости. и недоглядели - газета за одна новость.
Заберут мастерские значит ((
  Вверх
 26.06.2014, 22:31  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#3
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Вот прочитал обращение в одноклассниках:

Союз Художников ПМР это один из символов Приднестровской республики . пока у Союза Художников есть творческие мастерские он будет существовать! Мастерские являются стимулом. поощрением наиболее одаренных в творческом отношении художников.Заберут мастерские (именно это следует из предложенного арендного договора ) Союз Художников распадется!

Не всегда информация проходящая по СМИ показывает события в истинном свете.Опровержение к сюжету от 23.06.14 ТВ ПМР
tv.pgtrk.ru/news/20140623/20758 Репортаж из новостей ТВ ПМР где нас охаили.

Наши Коментарии с опровержением к этому сюжету
До 3 миллионов рублей в год теряет Тирасполь на обеспечение общественных
организаций помещениями. Например, Союзу художников ПМР в 1984 году выделили
под аренду более 400 кв. м жилой площади в доме по улице К. Либкнехта. За 30
лет в городскую казну от организации денег не поступало. Столичные власти
сообщили художникам, что теперь им придется платить за аренду.
(Художники пользовались творческими мастерскими на основании договора безвозмездного пользования заключенного Союзом художников Приднестровья и Госадминистрацией города Тирасполя от 5 июня 2009 года.)
Именно так выглядит одна из мастерских Союза художников ПМР. Антисанитарные условия и
несоблюдение элементарных правил пожарной безопасности.
(Оценку санитарного состояния и соблюдения норм пожарной безопасности должны давать соответствующие службы. В случае выявления нарушений,
накладывать определенные взыскания. Никаких претензий от органов Государственного санитарно-эпидемиологического и пожарного надзора мастерские не получали).
Площадь, равная 12-ти однокомнатным квартирам - более 400 кв. метров для 15 художников. Для посещения музы эти апартаменты подходят идеально – говорят мастера кисти. И все бы ничего, если бы не долг в почти 400 тысяч рублей за аренду.
(Договор безвозмездного пользования, и о каком долге идет речь не понятно)
Городской общественный совет решил убедиться, действительно ли для работы 15-ти мастеров необходима такая большая площадь.
Надежда Комисаренко, заведующая МДОУ № 29: «Мы увидели там не мастерскую, а вот личные вещи, это, конечно, не импонирует художнику. Хотя меня сегодня представители Союза художников убеждают в том, что эти люди творят невероятное искусство, но я сегодня этого не увидела».
(Результат работы художника можно увидеть не в мастерской, а в музеях, выставочных залах, галереях. В частности, в мастерской, которая произвела впечатление на Надежду Комисаренко - Заслуженный художник ПМР Ткаченко Виктор Павлович создал в 2010 году Монумент Скорбящей Матери, центральную фигуру на Мемориале Славы города Тирасполя.
Это произведение стало визитной карточкой Тирасполя, а его художественную ценность уже давно оценили все жители и гости города и Республики. Создание произведений, такого масштаба сопряжено с затратой больших
физических и эмоциональных сил мастера. Художник​ проводит в мастерской не один день, по этому разве можно его упрекнуть в наличии там личных вещей первой необходимости.)
olvia.idknet.com/ol265-07-11.htm


В 1984 года это помещение было сдано Союзу в аренду. На протяжении 10 лет художники творили искусство, но вот про оплату почему-то забывали. В 1994 году им простили 80% долга, но и оставшиеся 20% никто не собирался оплачивать. Ежегодно из-за халатности Союза город недополучал 397 тысяч рублей.
(Это ни чем не подтвержденное обвинение оскорбительно для Союза художников так как ни каких обязательств об оплате Союз на себя не брал, а следовательно ни каких долгов перед городской казной не имеет.)

Никита Давыденко, начальник управления муниципального имущества государственной администрации г. Тирасполь: «Работы, которые они производят под заказ, продают. У них есть художественный салон, дочернее предприятие общества с ограниченной ответственностью, художественный салон, который находится по 25 Октября, по данным из налоговой, доход этого предприятия составил 457 тысяч по итогам 2013 года.
(В данном контексте может сложиться мнение, что речь идет о прибыли салона, а на самом деле это цифры их товарооборота.)

На сегодняшний момент за этот год доход составляет 156 тысяч рублей». Власти города предлагали участникам Союза оплачивать половину стоимости аренды – 194 тысячи рублей в год. Но и этот вариант мастеров кисти не устроил.
(То есть ежемесячная оплата за одну мастерскую площадью 36 м2 будет составлять 130 у.е.. За
такую же цену в Тирасполе можно снимать трехкомнатную квартиру со всеми удобствами. А главное, не корректно сравнивать творческую деятельность с коммерческой. Половина художников являются пенсионерами, а большинство других работают в художественных школах, училищах, университете. Творческой же деятельностью, занимаются в свободное от основной работы время, именно по той причине, что она в нашем случае не является статьей доходов, а наоборот требует вложения личных финансовых средств. Так, например, организация и проведение выставки художественных работ в музее или на другой выставочной площадке не приносит автору этих работ ни копейки. А наоборот потребует от художника вложений 700-1000 у.е.(на материал, транспорт), без учета стоимости выполнения работы. Кроме того, по традиции, после каждой выставки 1-2 картины художник дарит в собственность музея, пополняя художественный фонд Республики).

Владимир Истратий, председатель Общественного совета г. Тирасполь и г. Днестровск: «Администрация не ставит вопрос о выселении, администрация ставит вопрос об упорядочении, что значит упорядочение - это
значит контракты, договора. Если даже будет арендная плата, она будет зачислена в бюджет, это официальная операция, все значит подвергается налогообложению».
(Союз художников не против упорядочению, но цели мастерских не коммерческие, а творческие и предложенные условия равносильны выселению, так как не выполнимы.)

Деньги от оплаты аренды пойдут на развитие художественной школы и другие нужды города.
(Художественные школы, училища, университет должны ровняться на Союз Художников. Мы определяем направления развития всего изобразительного искусства ПМР и это большее значительно в развитии художественной школы, чем какие то деньги которые могут пойти с аренды мастерских.)
  Вверх
 23.07.2014, 11:08  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#4
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Итог - по радио сказали, что уладили проблему с мастерскими, будут спонсоры и государство поможет деньгами с платой за аренду.
Спонсоров не наблюдается.
Государство само себе будет за аренду помогать платить?


Теперь с учетом льготы арендная плата за помещения составит около 128 тысяч рублей в год.
Это порядка 900-1000 долларов в месяц.
Городской общественный совет, в свою очередь, готов оказать содействие союзу художников в поиске спонсоров, а также предложил им почаще демонстрировать результаты своего творчества посредством выставок.
pridnestrovie-daily.net/gazeta/articles/view.aspx?ArticleID=31827

В общем недвижимость нужна, но не художникам ))
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Reka (02.02.2015)
 27.12.2014, 00:26  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#5
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Художники сняли довольно интересный ролик, поразил момент такой:
не будете платить за мастерские - отдадим помещение защитникам Приднестровья.
https://www.youtube.com/watch?v=G-tezjq0G6Q


Брали бы вместо денег - в год по картине с художника, а картины дарили важным гостям ПМР.
  Вверх
Сказал(а) cпасибо
Reka (02.02.2015)
 02.03.2015, 23:19  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#6
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Итог:
Неоплаченные Союзом художников помещения в столице отдадут многодетным семьям.
Последние 10 лет Союз художников как арендатор этих помещений не платил ни копейки в казну столицы. В результате – бюджет Тирасполя ежегодно недополучал около 400 тысяч рублей.
vestipmr.info/articles/2015/03/02/neoplachennye-soyuzom-hudozhnikov-pomeshcheniya-v-stolice

Изначально эти помещения были спроектированы и построены, как художественные мастерские.В 1984 году для улучшения условий работы Тираспольских художников, и в целях привлечения в город талантливых художников из престижных художественных вузов по специальному проекту были построены творческие мастерские для художников. Никогда не использовались как жилые помещения.
Художники пользовались творческими мастерскими на основании договора безвозмездного пользования заключенного Союзом художников Приднестровья и Госадминистрацией города Тирасполя . Откуда долг?

400 тысяч рублей - наверно если бы "кто-то" арендовал эти помещения вместо хадожников. Я так понимаю. арендовать 5 этаж без лифта за эти деньги кто-то хотел бы? )) Надо вообще все художественные. музыкальные и спортивные школы сдать в аренду - а то город теряет денег постоянно ))
А что не получиться сдать - отдать многодетным. или еще куда.
  Вверх
 03.03.2015, 11:31  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#7
  WoWaN WoWaN вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для WoWaN
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,050
Регистрация: 14.05.2013
Спасибо:759/978
Не понравилось:24/18
Репутация: 4042

Я считаю что сделано все правильно.
Если у вас есть "союз" озаботтесь плиз самофинансированием !
Спосоры там и всякие прочие взносы.12 квратир это ж пипец!
Не вытягивайте- оборудуйте себе подвал какой нить.
Имхо мишура все это.

Последний раз редактировалось WoWaN; 03.03.2015 в 11:37.
  Вверх
 06.03.2015, 09:19  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#8
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Самофинансирование - это как? Там 15 человек, а государство им дало эти помещения бесплатно, этот этаж был построен и спроектирован изначально под мастерские художникам ещё в СССР.

Аналогия - учителям создать союз и скидываться на аренду классов в школах.

По теме:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Детская художественная школа в Тирасполе.jpg
Просмотры: 147
Размер:	59.7 Кб
ID:	15672

Мастерские у художников всё-таки отбирают.
Члены Общественной Палаты проголосовали по проекту заключения Общественной палаты по творческим мастерским Союза художников. Большинство проголосовали в поддержку Союза художников.
Спасибо всем, кто поддержал художников, ибо речь идет о том, чтобы отнять мастерские, как мы вначале и предупреждали, когда этот вопрос был поднят Госадминистрацией города. Но:
Председателем комиссии Общественной Палаты по этому вопросу был назначен В.А. Тулгара. Он взял на себя всю инициативу, и вместо того, чтобы изучить вопрос и дать заключение Общественной Палаты, перевёл это в «практическое решение», дабы найти приемлемый вариант для Союза художников и Госадминистрации города.
В результате всё о чём смог договориться В.А. Тулгара – это приблизительно 70$ в месяц с одной мастерской плюс коммунальные платежи, итого около 90$ в месяц. Художникам не под силу платить такую сумму. Неоднократно с моей стороны и Председателя Союза художников П.И. Китаева было сказано, что это не подъёмная сумма, и мы не можем подписать такой договор. Однако Валериан Андреевич настаивал на подписи договора на таких условиях, заверив, что сможет найти нам спонсоров.
Мы и здесь возражали, зная как трудно художнику найти 200 – 300 $ на свою персональную выставку, даже за картину. А здесь на целый год необходимо найти около 10 000$ спонсорской помощи.
В.А. Тулгара сказал, что мы не умеем искать. Он знает те предприятия, которые могут нам помочь. Кроме того необходимо показать всем, что мы приложили усилия к поиску денег, а когда будут исчерпаны все возможности и это не даст результата, у нас будут основания для повторного обращения о пересмотре договора. Практически вынудил нас подписать договор на таких условиях.
С того момента, когда был подписан договор Союз художников сделал всё от него зависящее, чтобы найти средства. Однако со стороны В.А. Тулгара для этого не было сделано ничего.
На Союз художников подали в суд, и вновь стал вопрос Заключения Общественной палаты по мастерским, которое до сих пор (в течении 8 месяцев не было принято).
На заседании Президиума Палаты (Е.М.Бобкова, В.А.Тулгара, Т.Б.Черненко, С.А.Смиричинский, член палаты С.Г.Панов) от 30.01.15г. в заключение, составленном В.А.Тулгара в поддержку художников, были добавлены конкретные рекомендации. За это решение проголосовали члены Общественной Палаты.
Проект в этой редакции набрал 17 голосов «За» - достаточное большинство.

На заседании Президиума Палаты от 06.02.15г., через неделю (присутствовали Е.М.Бобкова, В.А.Тулгара, Т.Б.Черненко, Ю.М.Чебан, С.А.Смиричинский. С.Г.Панова – представителя Союза художников, уже не пригласили).
Принято решение, что надо проект заключения отозвать и доработать в связи со «вновь открывшимися обстоятельствами»… Пол года В.А.Тулгара изучал этот вопрос, подготовил заключение в поддержку художников и вдруг за три дня открылись новые обстоятельства …
Какие же это обстоятельства? Объясню.
Как только в Госадминистрации города узнали, что Общественная Палата подготовила заключение в поддержку Союза художников, были предприняты меры…
В результате:
- сам В.А. Тулгара не проголосовал вообще по своему же проекту, а спешно стал готовить новое заседание Президиума;
- некоторые члены палаты срочно переголосовали «против»;
- они же срочно на Президиуме подготовили отказ от заключения, не устраивающего власть.
Браво, господа Е.М.Бобкова, Ю.М.Чебан, В.А.Тулгара.

А главное, обращает на себя внимание то, что в последнем заключении дважды подчёркивается: не надо обращаться к Президенту - ? По-видимому, получили задание ни в коем случае не выходить на Президента. А в этой ситуации только Президент мог бы порекомендовать найти приемлемое решение, чтобы не лишать ведущих художников Республики творческих мастерских.
Но получено задание – дотянуть до тех пор, когда художников выставят из мастерских и передадут другим пользователям – а там уже их не вернёшь…

P.S. Уважаемая Тамара Борисовна Черненко, очень жаль, что вы позволили ввести себя в заблуждение.
Член Общественной Палаты, художник – С.Г.Панов.



Начиная процедуру отъёма мастерских Союза художников, глава Госадминистрации г.Тирасполя А.И. Безбабченко сказал, что в это трудное время никому «жировать» нельзя, наверное, полагая, что когда художник покупает на свои деньги холсты, подрамники, рамы, краски, кисти, грунты – затем в творческих поисках создает картины, которые почти не покупают – то это он «жирует».
Общественный совет г. Тирасполя во главе с В.В. Истратий выполнял указания главы Госадминистрации г. Тирасполя по дискредитации художников.
Телевидение ПМР несколько раз более чем за пол года, необъективно осветило проблему с мастерскими. Искажая факты, а то и прибегая ко лжи А.И. Безбабченко и его подпевалы, создают негативный образ художников Приднестровья. Мнения же художников в эфире телеканала не было представлено ни разу.
В.А.Тулгара – член Общественной Палаты, назначенный председателем комиссии по этому вопросу, изучив его во всех деталях в течении восьми месяцев, составил заключение Общественной Палаты в поддержку Союза художников…Однако сверху надавили и Тулгара за три дня поменял своё мнение на противоположное и сделал всё, чтобы заключение в поддержку художников не было принято.
Начальник Госслужбы по культуре М.А Кырмыз поддержала инициативу Безбабченко обложить художников неподъёмной арендной платой и вынудить покинуть мастерские. Где теперь писать картины? В квартире? Пробовала ли госпожа Кырмыз открыть баночку разбавителя на кухне, в спальне или в гостиной. Установить мольберт, закрепить на нем холст 80х100 см, рядом разложить этюдник, выдавить краски на палитру, и писать несколько часов. Затем куда всё сложить? На балкон, в сарай? В холод, сырость – пусть портится картина – на хрен ни кому не нужно ваше искусство: не нужны персональные и коллективные выставки в музеях и картинных галереях Республики, не нужны в МИДе, ни в художественной школе, не нужны для представления изобразительного искусства в России, в Европе, в ОБСЕ и т.д.
Тогда зачем нужны художественные школы, художественное училище, институт искусств? Ведь из них, не дай то бог, могут выйти художники и тоже захотят «жировать». Не для того государство тратит деньги на художественное образование, чтобы потом в Республике хорошие художники появлялись…
А хорошего художника без мастерской не бывает, господа у Власти. Так не будьте лицемерны: не нужны Вам художники – закройте художественные учебные заведения. Или хотя бы напишите на входе художественной школы, как на пачке сигарет: «Уважаемые родители, посещение художественной школы опасно для будущего вашего ребенка».

Художник Сергей Панов.
  Вверх
 06.03.2015, 11:14  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#9
  WoWaN WoWaN вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для WoWaN
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,050
Регистрация: 14.05.2013
Спасибо:759/978
Не понравилось:24/18
Репутация: 4042

Какой то бред.
Есть где то инфа про то сколько бабла они отстегнули в бюджет от проданных картин ?
  Вверх
 06.03.2015, 11:31  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#10
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Там другой механизм был - художники отдавали картины государству, государство дарило картины гостям ПМР и прочее.
В городах всякие плакаты, символику - всё делали бесплатно.
  Вверх
 06.03.2015, 13:22  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#11
  WoWaN WoWaN вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для WoWaN
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,050
Регистрация: 14.05.2013
Спасибо:759/978
Не понравилось:24/18
Репутация: 4042

Ну тоды хз.
А причем тут фото жаба о том что школу художку посещать опасно ?
  Вверх
 16.03.2015, 14:10  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#12
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Кстати для рисования картин нужно пространство, хорошее освещение.
Смысл - что раз художники не нужны в ПМР (рисовать и писать картины им теперь не особо есть где) и у них мастерские забирают, то зачем тогда детей водить в художественную школу?
  Вверх
 16.03.2015, 17:51  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#13
  WoWaN WoWaN вне форума
  Форумчане ПМР
 Аватар для WoWaN
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,050
Регистрация: 14.05.2013
Спасибо:759/978
Не понравилось:24/18
Репутация: 4042

Там написано
"Опасно для будущего ребенка!"
В чем опасность как таковая ?
Если не могут агитку написать правильную ,то и картины наверно такие же.
  Вверх
 23.03.2015, 14:03  
По умолчанию Re: У союза художников хотят забрать мастерские.
#14
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Это художники, творческие люди, агитка написана не прямым текстом, а чтобы человек подумал.
  Вверх
 26.12.2016, 08:25  
#15
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Творческие мастерские Союза художников Приднестровья в Тирасполе ПРОДАЮТ.
Дом по ул. К. Либкнехта, №197 единственный в Приднестровье, где мастерские построены по специальному проекту для художников города в 1984-ом году. Было много обещаний по о том что мастерские не пойдут на продажу как квартиры.
«Средства, вырученные от арендной платы за творческие мастерские, мы планируем направить в художественные школы Тирасполя, чтобы эти деньги пошли на развитие творчества для подрастающего поколения», - отметил Никита Давыденко.
МУП «Медиацентр «Тирасполь», автор Анна ПАВЛЕНКО 23.06.2014
Вот итог…

«Продаётся 1-комнатная квартира с узаконенным тех. этажем, Орион, торг.
15 500 $
Тирасполь 23 Декабря 2016

Комменты:

Как художник, бывавший в этих студиях, могу сказать что проблема сильно преувеличена. Наши художники из союза вообще в большинстве с весьма раздутым ЧСВ и, почему-то, считают себя поголовно недооцененными талантами, которым все вокруг обязаны. Все эти танцы вокруг студий- банальная попытка пристроить свою художетсвенную задницу в тепло нахаляву. И всем таким "талантам" хочу напомнить, что настоящему рвению творить и писать- ничто не помеха. Ван Гог создавал свои работы в тесной каморке, при этом едва сводя концы с концами. Что-то я не слышал, чтоб он требовал от гос-ва квартиру за то что он такой молодец.

Абсолютно согласна )) Без этой мастерской талант не пропадёт. Множество творческих личностей рисует дома. Думаю, что есть множество других проблем, вокруг который стоит раздувать сий разговор) в особенности, сетовать на то, что ' с новой властью ничего не поменялось '. Ну, конечно, вот через две недели станем образцом государственности . Смех.

Разложил холст-краски, поработал, собрал холст-краски. Оставил сохнуть работу в кухне или детской. Пусть домашние нюхают, спотыкаются об подрамник. А сосед столяр пусть дома рубанком-фуганком работает, а ещё болгаркой))) Немного гари доя любимой тёщи. Ну а чё ?прикольно дома работать))))

У нас просто уже не осталось во власти образованных людей, способных мыслить стратегически. Да и вообще образованных людей, а не просто имеющих корочку об окончании, у нас крайне мало. Поэтому объяснять зачем нужны творческие мастерские людям, восхищающимся в соседнем топике ремеслом, но не видящих разницу между ремеслом и искусством, бесполезно. Понастроете калашных рядов, радуетесь как дети, только не понимаете почему такое пренебрежительное отношение ко всему нашему народу.Почитаешь вас, так вам ни музеи, ни художественные салоны не нужны, ни художники... Скоро за актеров и музыкантов приметесь, ведь такие торговые площади под ерунду используются. Да? Пусть кочуют, как в былые времена? ))) Ужас ужасный.

Значит женщина занимающаяся у себя дома глиной это РЕМЕСЛО. Ей мастерская не нужна. А нашим суперпупер художникам квартиры-мастерские подавай, да в городе... Во Владимировке эти люди ИСКУССТВА ваять не хотят? Или только ремесленникам там место? А ваять однотипные пейзажи это не РЕМЕСЛО?

Вот именно потому, что вы не понимаете и не хотите понимать разницу, а такие как вы определяют вектор развития искусства и культуры, мы и живём ... вот так. Если вам что-то нравится в чужих краях и вы не понимаете почему у нас по другому и мы не можем создать у себя такой же уровень жизни, знайте, что именно по этому, именно исходя из таких знаний и понятий как у вас.

А Шевченко, тот самый, которому памятник у нас установлен и в честь кого университет назван, вообще крепостным, был и творил при этом. Так что, всех творческих людей обратно в рабство? Вы ещё с рабовладельческим строем начните сравнивать или каменным веком, мы ведь туда, как я поняла движемся? )))

А Куличенко не известные? Им теперь гобелены каких размеров создавать? Как нецке? ))) А кого из скульпторов вы знаете? Им теперь на кухне или на балконе ваять? Вы вообще что о художниках наших знаете? А маслом в квартире писать - это нормально? Вы ничего не знаете, а судить беретесь. Посмотрите лучше на себя. Прежде чем кого-то судить, надо заслужить это право.

Я не хочу дискутировать кто и на какие деньги в наше время что-то может приобрести. Хороший врач тоже должен в золоте купаться, но мы этого не наблюдаем. На врачах зарабатывают, это да... ))) Какие вы наивные и сколько в вас мелкой бездарной зависти к тем, кто чуть большими способностями обладает. Думаете, что если вопреки всему художник добьется успеха оне с вами останется и разделит славу? Он7 проклянет вас и все, что с такими как вы связаны. Искусствоведы вы хреновы. У меня терпения уже на вас не хватает, поэтому выйду из обсуждения. Не с кем говорить, не с кем. И это уже страшно. Невежество прет изо всех щелей. Чао!

не понимаю о чем тут вообще можно спорить. Художники что, из другого теста сделаны? Давайте каждый, кто занимается какой-то деятельностью придет и будет требовать себе квартиру или еще что-нибудь, что ему там нужно для его деятельности? Не ну на че? Художник может прийти с требованием, мол дайте мне студию, потому что я весь из себя такой художник. Давайте и плотник прийдет, с требованием выдать ему мастерскую, бо ему строгать негде. Пусть токарь придет с требованием выдать ему токарный станок, бо ему точить не на чем. Вы че, люди? В своем уме? Это еще при том что от токарей с плотниками реальной пользы для общества куда больше чем от большинства художников. Пускай тогда эти художники все свои произведения и деньги с продаж своих картин отдают государству- тогда нет вопросов. В противном случае мне не понятно, чем они лучше остальных специалистов.

Вы изучите сначала предмет, разберитесь, кто такие художники, иначе это и есть невежество!, а потом вступайте в дискуссию. Привыкли, что вам всё разжевывают, а свою голову непонятно для каких целей бережете.

А вы считаете, что ведущих инженеров, редких, штучных специалистов, как и художников, не надо поддерживать? Это наш золотой запас. Много людей, хороших, трудолюбивых, но не все из них составляют силу, которая способна удержать фундамент и создать условия для культурного, экономического прорыва. Таких людей везде ценят, но только не у нас, потому что не понимают причино следственных связей, не понимают что на самом деле является достоянием, достижением и почему.


Вы знаете кто автор скульптурной группы на нашем мемориале в Тирасполе? Так вот, у него тоже уже нет мастерской, нецке будет ваять, которые никому не нужны, потому что не о нас. А наши чиновники будут заказывать бюстики для аллеи славы за рубежом, потому что им так (не буду уточнять по каким причинам) выгоднее.

Я вхожу в литературное объединение "Взаимность" Пишу немного.Стихи,и прозу.Так вот,нам выделялись помещения на время для проведения своих творческих вечеров.Например,один раз в месяц.Все.На два или три часа.Все что мы выпускали,сборники,стихов ,мы выпускали на свои деньги в принципе.Или искали спонсоров.Что я хотел сказать.Творческий людей много.Талантливых - единицы.Талантливые пробьются сами.Ибо таланту не нужно освещение.Каждый торит свою дорогу сам.А насчет помещения для художников,насколько знаю ,там с оплатой проблемы были.

Алксандр, рабочее место писателя и скульптора, художника несколько отличаются. ))) А профессиональных писателей у нас, тех, кто живет писательским трудом, ... одного знаю. Есть ли у него поддержка государства? Есть, но другого, насколько я помню. Не знаю даже он ещё в Тирасполе или уехал.
Один из наших художников в этом году завоевал престижную премию, его пригласили провести мастер=класс в Москве. В Москве!!! Там значит, ценят и понимают, а мы здесь все тогда кто?

Если для вас только калькуляция является доводом, мне нечего добавить. Есть ценности, которые очевидно влияют на развитие общества, но понимаются немногими. Я не знаю почему так: образование, нежелание самого человека разобраться? Уровень преступности, выбор внедряемых инноваций для организации и развития общества, моральное и физическое здоровье, развитие культуры бизнеса, расширение рынков сбыта продукции, решение политических проблем и многое другое так или иначе связаны с уровнем развития культуры и искусства. Есть страны, где могут посчитать в процентном отношении сколько сэкономлено государственных средств от поддержки искусства, у нас нет таких инструментов, специалистов, но должно быть хотя бы понимание.
К примеру, финансовая поддержка частных коллекционеров в Италии, увеличила на сколько-то там процентов приток туристов и позволила сохранить произведения искусства в стране. Выступление симфонического оркестра в Алеппо позволило избежать лишних дебатов на тот момент о миссии России в Сирии, госфинансирование театров в Москве позволяет сохранить талантливых творцов в Москве, привлечь зарубежные театры с гастролями, как в центр театрального искусства - это тоже из разряда дипломатии, когда жители России воспринимаются не как быдло, а как люди, значит к ним и человеческое отношение. Внедрение театров в тюремных зонах и выступление артистов помогает социализации, на которую меньше тратится средств.
Постоянная вовлеченность в людей в обсуждение произведений искусства делает это самое общество более устойчивым и формирует здоровые взаимосвязи между разными группами людей, в том числе вырабатывается социальная терпимость к инакомыслию, к представителям других культур и т.д. Причем приятное совмещается с полезным. Здоровье человека определяется его пониманием и обретением смысла жизни, ощущением её красоты - это только искусство может дать. Защита природы, понимание баланса окружающей среды - тоже помимо прочего дает искусство. Это не только приятности, но и сэкономленные государством и отдельными людьми деньги на неприятные для себя траты, включая выплаченные штрафы, траты на лечение, выход из депрессии и т.д.
  Вверх
 26.12.2016, 10:06  
#16
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

А теперь подумайте. как мы выглядим перед зарубежными экспертами, которые участвуют в урегулировании конфликта на Днестре? В Кишинёве, по понятным причинам, развивают изобразительное искусство, продвигают его на государственном уровне, а у нас (что ж они за люди такие?) происходит гонение художников из мастерских. Цивилизованные люди против дикарей?
Нашим не нужны квартиры, им нужны мастерские. А если политика у нас не изменится, у нас и того, что сейчас есть не будет. А художники у нас есть замечательные, гордиться надо.

Построенные город может реализовать и пустить деньги на помощь детям-инвалидам. К примеру. не дофига жирно будет нашим непризнанным вангогам "творить" в трехэтажной квартире с метражом более 200 квадратов?

а кто знает что там ваши репины в трехэтажных квартирах делают? Может они там закатки с картошкой хранят?

Вы ещё народные дружины организуйте и с проверками по всем творческим мастерским ))) Уже других доводов не осталось? Давайте прекратим с вами обсуждать эту тему, У меня терпения не хватает на ваши... доводы, не хочу ругаться. Вы неправы, и это моя позиция. Вы считаете, что художественные мастерские - лучшее место для склада... или ещё чего-то там, а художники вам не нужны и работать им в нормальных условиях не надо... Мы до скончания века будем так из пустого в порожнее. Мнение рабочего парня читающим понятно, как и моё, поклонницы изобразительного искусства ))

Не знаю,но на меня лично оказала воздействие морального и психологического плана.только литература.Художники как то прошли мимо моего формирования.Но есть показательный пример,словесный сленг."Ты кто?" "Свободный художник!!!".Человек ,- который практически ничем не занимается.Так вот.Хотите заниматься художеством ,ищите средства и оплачивайте свои занятия и интересы сами.Нет,ищите другое поле деятельности.

Вот фу на вас всех.
На чиновников, значит, мы средства в бюджете находим. На ШЕСТЕРЫХ замов в одном гос.банке (это тысячи долларов), на ПЯТЕРЫХ замов в другом гос.банке (столько же)... а БЛИН одну мастерскую оплатить - не можем?

тогда пусть учителя платят коммуналку за школы, в которых работают, врачи за кабинеты и оборудование, чиновники за свой счет содержат здания своих администраций и переезды тоже осуществляют за свои личный счет. тогда все будут равны.

У художников зачастую бесплатно или за смешные деньги забирали работы для подарков гостям республики. Это нормально? Художникам никто не платит зарплату. Они живут своим трудом. Да, в экономические кризисы спрос на их труд падает, так что убивать их теперь за это? А потом новые вдруг неизвестно откуда появятся? Или непременно в рабов всех надо превратить? При такой народной поддержке вполне себе живая идея.
У актеров есть театр, у музыкантов есть филармония, у художников должны быть мастерские. И хватит уже невежество своё повидлом по мозгам несформировавшихся личностей размазывать. Стыдно читать.

Так и художники оплачивали коммуналку самостоятельно и долгов у них не было, и зарплаты у них ни у кого нет, и не просят они зарплаты, как артисты или музыканты. Просто когда вместо оплаты коммунальных платежей им предложили ещё и аренду помещения по 90 долларов в месяц, они конечно возмутились. Или такие расценки могут потянуть деятели искусств других направлений? Художники регулярно проводят выставки, симпозиумы свои, выезжают, в отличие от представителей других видов искусства. У них существуют преимущества в этом вопросе. Но выезжают на выставки За свой счет! И везде звучит Приднестровский художник.
  Вверх
 26.12.2016, 10:07  
#17
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Извините,но каждый человек имеет творческое начало данное Богом.Все люди талантливы.Каждый в своей конкретной области.Реализация этого творческого начала ,есть реализация самого себя как личности.Но к сожалению,ситуация такова,что государство не может обеспечить всем равные условия для собственной реализации своего творческого начала.В виду банального отсутствия финансов.Хотя уверен,что основополагающие виды искусства государство ,просто обязано всячески поддерживать.Но уверен,для любого художника,слова или кисти или актерской игры важна сама реализация этого внутреннего творческого потенциала,чем признание (как оценка) своих талантов перед публикой.ТВОРЧЕСКАЯ САМОРЕАЛИЗАЦИЯ НУЖНА БОЛЬШЕ САМОМУ ТВОРЧЕСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЧЕМ ОКРУЖАЮЩИМ.Признание ,- это всего лишь ,как оценка того,что то что ты делаешь,ты делаешь очень и очень хорошо.НО ВЫИГРЫША МАТЕРИАЛЬНОГО ОТ ТВОЕГО ТВОРЧЕСТВА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА НЕ ИМЕЕТСЯ.Такова реальность творческих людей в нашем потребительском мире.КТО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ,ТО НЕ ПОНИМАЕТ СМЫСЛА И ЗАКОНОВ САМОЙ ЖИЗНИ.По настоящему творческий человек,это всегда больше Иисус Христос,чем Понтий Пилат.И трагические судьбы поэтов "Серебряного века" От Марины Цветаевой и Гумилева,до Сергея Есенина и Маяковского.полностью это подтверждают.Если вы не готовы страдать ради своего творчества,как страдает настоящий последователь Христа за свою веру.,значит в искусстве вам делать просто нечего.

вы вроде бы образованный человек, а рассуждаете с позиции мелкого лавочника. Вы с точки зрения государства посмотрите на ситуацию. Государство обязано поддерживать весь спектр искусства. Тем более, что художники не требуют зарплат, им нужны их мастерские, которые идеально подходят им для работы, и за которые они готовы платить.

Вы господа, оппоненты,не понимаете одного, чтобы у нас появилась мировая знаменитость, должна присутствовать преемственность и должны быть созданы условия для развития искусства. Гении не рождаются ежегодно, как и не создаются еженедельно гением шедевры, это вам не производственный конвейер. Вы вырубаете под корень сейчас не самих художников, а надежду на то, что талантливый росток не только сможет пробиться сквозь асфальт на нашей земле, но и расцвести у нас здесь. Как удобрять будете, такой и урожай получите, дорогие мои земляки. Вы же сейчас ради сиюминутной выгоды готовы вырубить последнее дерево, способное плодоносить. Браво! Покушайте в последний раз )))

Артюр Рембо вам в помощь.Человек написал самые великие свои стихи к 19 годам.У меня все.Без помощи,без меценатов и без предоставления бесплатного помещения.
Ван Гог творил в каморке.Что не помешало ему стать величайшим.
  Вверх
 26.12.2016, 10:07  
#18
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Уровень цивилизованности общества определяется отношением государства к детям, старикам, инвалидам, ну и к творческой интеллигенции в том числе. Почему то все иностранные делегации обязательно посещают Художественную школу ( до или после похода в Квинтовские подвалы). Виктор Иванович Радованов, последний из старой гвардии преподавателей школы, рассказывал, как забирали мастерские. Это такой позор на совести городской адмтнистрации. Да и в обсуждениях мнения разделились, люди искренне не понимают, зачем художникам и скульпторам рабочее пространство. Видимо, массовый отток думающего населения изменил картину жизни в Тирасполе. Если бы людям было не все равно, организовали бы инициативную группу, подали бы петицию, в суде можно оспаривать такие вероломные решения. Но люди заняты поиском средств на хлеб насущный. Тут уж не до искусства.

По первому республиканскому показали сюжет- «Ежегодно из-за халатности Союза город недополучал 397 тысяч рублей». О какой халатности идет речь, когда Союз художников выполнял все договорные обязательства. И СЛОЖИЛОСЬ не верное представление о платежах.

Мне всегда казалось, что власть должна искать решение, выход из ситуации, защищать, а не выбрасывать людей на помойку. Иначе зачем они нужны тогда эти деятели, эти службы и управления? Зачем? Или просто среди них не оказалось ни одного человека с художественным образованием, все сплошь музыканты и "люди не местные", которым наплевать на наших художников? )))

Предлагаю сделать прямой эфир на ПГТРК связанный с проблемой по помещению для художников.Было бы интересно выслушать мнения всех,заинтересованных в этом лиц.Дальнейший диспут по этой теме считаю бессмысленным.

А может попросим все вместе В.А. Гушана, чтоб выкупил мастерскую и отдал художникам? И волки сыты и овцы целы...

Считаю, что этот вопрос вообще надо поднимать на правительственном уровне. Тем более, у нас уже есть целая госслужба по культуре и историческому наследию. Это она, во взаимодействии с госадминистрацией должна решить этот вопрос. Необходимо поднять и следующие вопросы: куда делся худсалон в Тирасполе и кому он теперь принадлежит? и почему старые (вероятно, дореволюционные) здания в достаточно перспективном районе стоят полуразрушенные? А вообще, если честно, при шевчуковской власти у художников забрали те мастерские, которые им были даны ещё при СССР (инициатором был Синёв, насколько я знаю).

Во всяком случае, поменялось высшее руководство. Кстати, мастерские отбирала не столько госслужба по культуре, сколько ГА. А в ГА полностью поменялось руководство. Может, и результат решения проблемы будет иной. В СХ ПМР, уверена, есть хоть один человек, который взаимодействует с органами гос.власти.
  Вверх
 26.12.2016, 10:07  
#19
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Странно что никто не назвал реальных причин,за что у художников отжали мастерские.Не было долгов.Был такой дядя в Тирасполе,безбабченко,который таким образом решил показательно покарать тех,кто пошел против городских властей,тех,кто встал против сноса зданий старой застройки,против застройки исторического центра,за то что попытались поднять жителей против сноса,за выяснения причин почему здания были проданы за рубль...Вот после этого и устроили травлю по тв

Время все расставляет на свои места. Только время отделяет ценное и вечное от сиюминутного и проходящего. Время показывает жизнеспособность. Это, касается слов, людей, литературных произведений, архитектурных зданий, произведений искусства, бизнеса – всего чего угодно. Стометровке более ста лет. Вы просто вдумайтесь в эту цифру. Она пережила царский режим, революцию, вторую мировую, распад СССР и становление Приднестровья. Какое моральное право мы имеем сносить строение, видавшее такие яркие страницы нашей истории?

Какое из недавно построенных зданий в центре проживет хоть полвека? Здание ПРБ? Фокстрота? Кинотеатра Тирасполь?

Я видел, как сносили стометровку. Я видел эти стены, они были прочны и крепки, это не были ветхие стены, которые не дотянут и до нового года. Нам всего-то и нужно было, что озеленить территорию сзади, отреставрировать фасад и создать хоть какие-то правила размещения вывесок торговых заведений и кафе. Каждый из нас при малейшей возможности уезжает любоваться старой Европой, но у себя мы не можем сохранить здание даже в течение столетия.

Если бы у кого-то из нас в семейном альбоме хранилась фотография прапрабабушки, ветхая старая, но такая дорогая, он бы сделал ее своей гордостью. Он показывал бы ее всем своим знакомым и гордился, гордился, гордился.
  Вверх
 26.12.2016, 10:09  
#20
  PMR PMR на форуме
  Администратор
 Аватар для PMR
Детали профиля (+/-)
Ответов: 33,348
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Тирасполь
Спасибо:3,868/4,494
Не понравилось:125/339
Репутация: PMR отключил(а) отображение уровня репутации

Для тех, кто реально не понимает чем художник отличается от ремесленника или бизнесмена, попытаюсь объяснить. Художник не может создавать конвейер, его усилия по созданию значимого произведения искусства могут длиться годами, но это произведение остается в веках. Ремесленник создает изделия для повседневной жизни, сиюминутное. Его работа может стать произведением искусства, но это исключение из правил и, по большей части, произнося "это произведение искусства" по отношению к работе ремесленника, мы отдаем дань качеству производимого товара, а не его смысловой, духовной или философской наполненности. Основная задача бизнесмена - получение прибыли. Основная задача художников - создание изобразительных символов своего времени, отражение его смыслов.

продавать художественные мастерские - безусловный вандализм и невежество. И поддерживать, и развивать профессиональное искусство - одна из приоритетных и стратегических задач цивилизованного государства, Эти помещения должны служить искусству, всегда и при любой власти. А для этого нельзя их продавать и даже самим художникам, кто знает, что вбредет в голову их наследникам. Просто государство совместно с Союзом художников должно выработать адекватные условия пользования этими служебными помещениями и их распределения, чтоб и результат на лицо был, и небеспочвенные кривотолки о "хатах для девочек и алкоголя" не ходили в народе.
  Вверх
Ответ  
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Как забрать у Буратино золотой ключик? PMR Дети 5 12.02.2013 14:42
Меня в армию хотят забрать - че делать? антончик Горячая линия 51 29.03.2011 10:18
Выставка Союза фотохудожников Приднестровья PMR Культура в Приднестровье 0 05.07.2010 13:59
Маршал Советского Союза Жуков PMR История 4 02.12.2009 19:01
Бывший муж хочет забрать сына! незарегистрированный Горячая линия 2 16.10.2009 12:11

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Перевод: zCarot