[mihail]

Прочитал на одном сайте , что думаем - правда или спекуляция " психологов"?
Происхождение женских требований

На протяжении веков замужество для женщины было вполне прагматичным шагом. Отдавая себя мужчине, женщина перекладывала на него ответственность за свое выживание и благополучие. Это считалось нормой и последовательно культивировалось из поколения в поколение.

Родители сами искали своим дочерям удачную, с их точки зрения, партию. Ведь, если сын мог встать на ноги и обеспечивать старость родителей, то от дочерей ничего подобного ждать не приходилось.

В социальной жизни женщина долгое время имела лишь «придаточное» значение. Поэтому родители старались поскорее выдать дочь замуж с максимальной для себя выгодой. Таким образом они снимали со своих плеч заботу о ней, а при должном везении, с удовольствием использовали ее женскую привлекательность, как шанс породниться с более богатым и влиятельным семейством.

С точки зрения самой женщины, в этой ситуации не было ничего унизительного. Замужество было сделкой, в которой женщина получала материальные и социальные блага в обмен на право обладания собой. Любовь, уважение и привязанность могли в этом участвовать, однако никогда не были обязательным атрибутом.

Но с приходом новых времен, когда отношения между мужчиной и женщиной стали все больше опираться на принцип взаимного удовольствия, а женщина обрела и утвердила право на полную свою социальную самостоятельность, институт брака оказался в интересной ситуации.

Критерием выбора брачного партнера стала «любовь» — эфемерный комплекс эмоциональных переживаний, который ставится теперь превыше всяких разумных доводов. И хотя никто толком и понятия не имеет о том, что такое эта «любовь», ей придается настолько важное значение, что отношения без любви уже кажутся чем-то немыслимым. Брак по расчету, который всегда был нормальным и естественным явлением, теперь осуждается, как меркантильный и бесчувственный.

Мужчины и женщины играют в «отношения» и верят, что большая и светлая любовь — главный повод для вступления в брак. И мужчины в этом своем заблуждении даже более искренны, потому что под маской невинности в женской подкорке отчетливо звучит древний мотив: «Мужчина — это средство решения всех проблем».

Эта мысль может быть осознанной или подавленной, но, в любом случае, женщине она кажется вполне естественной. — А зачем еще нужен мужчина?

Старинный брак по расчету был куда более честным предприятием, чем нынешние браки по любви, которые весь расчет прячут под ширмой эмоциональной привязанности. «Милый, ты меня любишь? Отлично, тогда ты мне должен…» — вот внутренняя сущность современного брака с женской позиции.

[Gespenst]

Да,браком хорошое дело не назовут!:-)

[alex]

ну и кто в этом виноват?!
наше "ханжеское"...насквозь лицемерное... общество.....и его "мораль"
многие из женщин вполне в состоянии обеспечить себя и деток...и даже мужчин - приличным уровнем жизни!)
но как называют даму, живущую..без мужа.....либо нехорошим словом на букву б!!
либо, если ей не нужно мужское общество - синим чулком...!!!
вот и стремятся женщины замуж и во второй и в третий и в эннный раз...
потому что положение обязывает...как говорят французы!))))

[mihail]

alex писал (а)

ну и кто в этом виноват?!
наше "ханжеское"...насквозь лицемерное... общество.....и его "мораль"
многие из женщин вполне в состоянии обеспечить себя и деток...и даже мужчин - приличным уровнем жизни!)
но как называют даму, живущую..без мужа.....либо нехорошим словом на букву б!!
либо, если ей не нужно мужское общество - синим чулком...!!!
вот и стремятся женщины замуж и во второй и в третий и в эннный раз...
потому что положение обязывает...как говорят французы!))))

какое к черту положение - прочь предрассудки !! Сильный и самодостаточный человек не нуждается в положениях там всяких

[Gespenst]

alex писал (а)

ну и кто в этом виноват?!
наше "ханжеское"...насквозь лицемерное... общество.....и его "мораль"
многие из женщин вполне в состоянии обеспечить себя и деток...и даже мужчин - приличным уровнем жизни!)
но как называют даму, живущую..без мужа.....либо нехорошим словом на букву б!!
либо, если ей не нужно мужское общество - синим чулком...!!!
вот и стремятся женщины замуж и во второй и в третий и в эннный раз...
потому что положение обязывает...как говорят французы!))))

конечно могут и обеспечить и т.д. и даже в горящую избу войти и коня на скаку остановить,но ночью ,когда совершены все женские подвиги,начинают вспоминать для чего нужны мужчины.

[mihail]

Не мое мнение , но интересно формулирует автор satway.ru/articles/relations-is-a-work
По какой-то непонятной причине повелось считать, что мужчина должен заботиться о женщине. Именно вот так абстрактно — всякий мужчина о всякой женщине. А к этому еще добавляется то, что о жене и матери он должен заботиться особенно усердно. Этот принцип даже не обсуждается — он уже давно впечатался в генетический код нашего социума. Мужчина женщине должен — вот фундамент женского взгляда на отношения с противоположным полом.

В ход идут все средства. Женщинам очень удобно разыгрывать из себя слабый пол, позволяя более сильным мужчинам взять на себя решение всех проблем. Но при этом, каждая женщина хочет, чтобы сильный мужчина исполнял ЕЕ желания и следовал ЕЕ решениям, а ответственность за все последствия брал на себя.

Женщины не знают и не понимают мужчин — но они хотят, чтобы мужчина их понял, и считают, что этого будет достаточно для нормальных отношений. Женщин не интересует, чего хочет мужчина, или же они удовлетворяются простыми ответами, вроде того, что мужику нужен только секс. И точно так же женщины не задумываются о том, что в них самих есть такого хорошего, чтобы мужчина их мечты посвятил им свою жизнь. Вот уж где эгоизм высшей пробы.

И мужчины ничем не лучше — они точно так же ничего не понимают в женщинах, а потому легко ведутся на все манипуляции, лишь бы удовлетворить поверхностные женские капризы и урвать кусочек того душевного тепла, которое раньше могла дать только мать.

[mihail]

Вот еще ....


Женщина может быть для мужчины лучшим другом, помощником и вдохновителем, если позволить ей раскрыться именно в этом направлении. Всего-то и делов — нужно перестать вешать свои сопли на женщину и найти в себе достаточно твердости, чтобы отстоять свою мужскую свободу и самостоятельность.

Но ведь так хочется расслабиться и получать удовольствие, да? — Вот как раз через это и нужно перешагнуть. Во взрослых отношениях удовольствий намного больше, нужно лишь отказаться от своих детских привычек.

А женщине, в свою очередь, нужно учиться умерять свою гордыню и видеть в мужчине не исполнителя своих желаний, не защитника от всех бед и невзгод, а самостоятельного человека, рядом с которым будет интересно прожить свою жизнь.

Если дать мужчине свободу и уважать его право на самоопределение, он сам из благодарности и ответного уважения исполнит все желания женщины. Мужчины, в общем-то, не сволочи — относитесь к ним по-человечески, и они ответят тем же. Но мужчина ничего не должен женщине, а женщина ничуть не слабее мужчины, чтобы претендовать на какие-то привилегии. Мы разные, но мы равны.

Если женщина будет достаточно мудра, чтобы помочь своему мужчине повзрослеть, она получит те отношения, о которых и не мечтала. Но для этого ей самой нужно учиться быть именно женщиной — не матерью, не владычицей морскою, а женщиной — спутницей мужчины. В противном случае, можно всю жизнь прождать своего принца.

Рядом с нами всегда находится именно тот человек, которого мы достойны. И если почему-то кажется, что мы достойны большего, то, вероятно, мы окончательно себе заврались. Отношения могут быть почвой для взращивания друг друга или превратиться в компостную яму, где обе души только чахнут и разлагаются. Выбирать вам.

[PMR]

alex писал (а)

но как называют даму, живущую..без мужа.....либо нехорошим словом на букву б!!

Нет, так называют женщину, которая часто меняет сексуальных партнеров. А в браке она или нет, не важно.
Бывают и замужние ****и.

П.С. Действительно женщины бывает что используют то что они женщины для достижения своих целей.
И вообще в отношениях как правило парень добивается девушку :)
И ухаживания - это парень делает приятное девушке, а в итоге, или отказ или - да, я буду твоя! :)
Игра в одни ворота...

[mihail]

Обычно считают , что женщина расчетлива - это само собой т.к. она хочет прожить за чужой счет )))) А вот какой может быть расчет с мужской стороны ? В хорошем смысле конечно , не за деньги а просто брак по уму что-ли , так сказать на ясную голову.Что думаем ?

[alex]

а Вы не допускаете, что кроме того, что она - женщина...а он - мужчина...
они ещё и люди...со всеми присущими только им одним индивидуальными особенностями!)

что делать, если мужчина - труслив, неприспособлен. ленив?!...но тебе с ним хорошо..и в постели и в жизни....
тогда умная дама будет сама вести бизнес, рисковать,инвестировать и зарабатывать деньги...
а что делать её мужу? общество ему настойчиво "рекомендует"..быть главным..кормильцем и поильцем!)))
но жена лучше делает это...и он становится "домохозяином"..то есть воспитывает детей и следит за домом...
но при этом жена тактично советуется с ним во всех вопросах...не выпячивает свою роль...любит его и уважает его привычки..и , главное, не пытается его "переделать" под себя!!!! - вот вам рецепт удачного брака..по-американски)))))

а у нас , к сожалению, настолько довлеют патриархальные стереотипы - что всё поставлено с головы на ноги...и каждый мучается..ибо берёт на себя непосильную ношу.. либо всю жизнь играет несвойственную ему роль!!!!

надо просто слушать своё сердце и любить не только самого себя...и не только для статуса жить вместе...и все вопросы решаются...по мере их возникновения!!)

[Кап-Л]

mihail писал (а)

А вот какой может быть расчет с мужской стороны ? В хорошем смысле конечно , не за деньги а просто брак по уму что-ли , так сказать на ясную голову.Что думаем ?

Море вариантов: Престиж:красива, ухожена, стройна, образована - чтобы друзья завидовали, не стыдно было сходить на людные мероприятия, выйти в свет. Как дорогая машина.
Для дома: хорошая хозяйка, заботливая мать для его детей, здоровая. Тогда красота и ум играют второстепенную роль.
Для себя: привлекательная, веселая, добрая и не "зануда". Чтобы было с ней просто и без заморочек.
Для семьи: умна, образована, имеет свое дело, из хорошей семьи,материально независима (т.е по социальному положению наравне с мужем).
Думаю вариантов может быть еще много, когда у мужчина разумно подходит к браку. И по-моему, сейчас большинство людей и мужчин и женщин очень рассудительны в этом вопросе. Редко встретишь пару, которая создала семью исключительно опираясь на чувства.

[mihail]

alex писал (а)

а Вы не допускаете, что кроме того, что она - женщина...а он - мужчина...
они ещё и люди...со всеми присущими только им одним индивидуальными особенностями!)

что делать, если мужчина - труслив, неприспособлен. ленив?!...но тебе с ним хорошо..и в постели и в жизни....
тогда умная дама будет сама вести бизнес, рисковать,инвестировать и зарабатывать деньги...
а что делать её мужу? общество ему настойчиво "рекомендует"..быть главным..кормильцем и поильцем!)))
но жена лучше делает это...и он становится "домохозяином"..то есть воспитывает детей и следит за домом...
но при этом жена тактично советуется с ним во всех вопросах...не выпячивает свою роль...любит его и уважает его привычки..и , главное, не пытается его "переделать" под себя!!!! - вот вам рецепт удачного брака..по-американски)))))

а у нас , к сожалению, настолько довлеют патриархальные стереотипы - что всё поставлено с головы на ноги...и каждый мучается..ибо берёт на себя непосильную ношу.. либо всю жизнь играет несвойственную ему роль!!!!

надо просто слушать своё сердце и любить не только самого себя...и не только для статуса жить вместе...и все вопросы решаются...по мере их возникновения!!)

Ну такой расклад быват редко и врядли кто-то будет на такую идиллию расчитывать.Вре равно человеку захочется независимости в плане денег,ну хотя-бы иметь свою заначку на всякий случай)))
И вообще давайте исходить из того что никто никого содеожать не должен - а дальше как кто договориться .
Вот мне например не хотелось бы содержать - потому что когда оба работают , то денег больше ! А кто содержит кухарку , домработницу - то не проще ли сделать самому и сэкономить тем самым кучу бабла .

Капелька Л писал (а)

Море вариантов: Престиж:красива, ухожена, стройна, образована - чтобы друзья завидовали, не стыдно было сходить на людные мероприятия, выйти в свет. Как дорогая машина.
Для дома: хорошая хозяйка, заботливая мать для его детей, здоровая. Тогда красота и ум играют второстепенную роль.
Для себя: привлекательная, веселая, добрая и не "зануда". Чтобы было с ней просто и без заморочек.
Для семьи: умна, образована, имеет свое дело, из хорошей семьи,материально независима (т.е по социальному положению наравне с мужем).
Думаю вариантов может быть еще много, когда у мужчина разумно подходит к браку. И по-моему, сейчас большинство людей и мужчин и женщин очень рассудительны в этом вопросе. Редко встретишь пару, которая создала семью исключительно опираясь на чувства.

Престиж : если друзья завидуют - то жди РОГА!!!))) Так что лучше не думать о престиже - главное что -бы самому нравилась внешне.
Для дома : если красота второстепенна - то это не значит на последнем месте :2-е место но не ниже 3-го!!)) А в доме : много жрать вредно-значит хозяйка на кухне мне не нужна ,вон как население жиреет с возрастом. Уют в квартире - предпочитаю минимализм и простоту , без всяких там рюшечек и статуэточек))
Для себя : вот это и есть самое главное!!

[Кап-Л]

mihail писал (а)

А кто содержит кухарку , домработницу - то не проще ли сделать самому и сэкономить тем самым кучу бабла .

Один старый итальянский вдвоец предложил своей домработнице (украинке) секс помимо работы. Она апросила 5 000 евро за это.Показалось дорого. Он ее прогнал с работы. Потом у него стала работать другая женщина (русская) и он предложил ей то же в вариантом выйти за него замуж. Она согласилась и вышла за него замуж, родились дети. .Так через 7 лет он сказал: "Лучше б я той дал 5000! ". Так как жена не работает, но жить все привыкли отлично и дети тоже. И русская женщина в доме чаще всего бывает глава))))

[mihail]

Капелька Л писал (а)

Один старый итальянский вдвоец предложил своей домработнице (украинке) секс помимо работы. Она апросила 5 000 евро за это.Показалось дорого. Он ее прогнал с работы. Потом у него стала работать другая женщина (русская) и он предложил ей то же в вариантом выйти за него замуж. Она согласилась и вышла за него замуж, родились дети. .Так через 7 лет он сказал: "Лучше б я той дал 5000! ". Так как жена не работает, но жить все привыкли отлично и дети тоже. И русская женщина в доме чаще всего бывает глава))))

Лоханулся мужик конкретно ))))) Потому что надо было думать в финансовой плоскости. А он видимо искал для себя в эмоциональном плане утешения - вот мозги не там где надо и оказались.
А вообще если дядько богатый - то пусть не жалуется .....

[Кап-Л]

mihail писал (а)

А вообще если дядько богатый - то пусть не жалуется .....

А бывает чтобы мужчина хоть раз на жену не пожаловался???
Так, для приличия, чтобы жена не расслаблялась.))

[mihail]

Если бы человеку было заранее известно каких ошибок не надо делать - жизнь была бы сказкой...

[Кап-Л]

mihail писал (а)

Если бы человеку было заранее известно каких ошибок не надо делать - жизнь была бы сказкой...

По-моему всем об ошибках, которые делать не надо еще с детства твердят! Так что все все знают и все равно делают!! Чтоб жизнь малиной не казалась, наверное. Или хотят сделать все наоборот и стать исключением. Короче, как нельзя делать все знают и все равно делают!

[mihail]

А вот о хорошем.....

Когда из отношений между мужчиной и женщиной исчезает взаимное отыгрывание своих заморочек, ситуация принципиальным образом меняется. Представьте, каковы отношения основанные не на страхе одиночества, не на самоутверждении, не на данном по глупости обете, а на настоящей симпатии и настоящем уважении… В таких отношениях не бывает ревности, нет споров, кто «правее», нет взаимной зависимости, нет обид и манипуляций. Все предельно просто и ясно — два сильных и свободных человека проводят время вместе, потому что им приятно и интересно общество друг друга.

Но нужна ли им, в таком случае, семья? Возможно. Поскольку мы живем не в пустыне, а в «государстве», то в некоторых ситуациях официальное оформление отношений действительно имеет практический смысл. Примеры, думаю, приводить даже не нужно. Другая возможная причина — полный комфорт в компании друг друга и желание жить поближе друг к другу. Так получается не часто, но можно принять, как вариант.

Как видите, в случае взрослой сбалансированной психики, решениями руководят не эмоции, а трезвый прагматичный расчет. Это ничуть не умаляет той симпатии или даже страсти друг к другу, которая в такой паре присутствует. Но самое интересное в другом. С какой стороны на эту ситуацию не смотри, получается, что взрослому целостному человеку причин для вступления в брак остается очень мало. Это не означает аскетизма или отсутствия каких бы то ни было отношений. Нет, речь только о том, что нет больше никакой нужды закреплять свои отношения официальным статусом.

[Кап-Л]

mihail писал (а)

А вот о хорошем.....
Когда из отношений между мужчиной и женщиной исчезает взаимное отыгрывание своих заморочек, ситуация принципиальным образом меняется. Представьте, каковы отношения основанные не на страхе одиночества, не на самоутверждении, не на данном по глупости обете, а на настоящей симпатии и настоящем уважении… В таких отношениях не бывает ревности, нет споров, кто «правее», нет взаимной зависимости, нет обид и манипуляций. Все предельно просто и ясно — два сильных и свободных человека проводят время вместе, потому что им приятно и интересно общество друг друга.

Это в идеале. Два идеальных человека встречаются друг с другом и создают идеальную семью.

[mihail]

Капелька Л писал (а)

Это в идеале. Два идеальных человека встречаются друг с другом и создают идеальную семью.

если я таким буду - то не факт что другая сторона это поймет)))) Вот тут то и начинается прикол....