[Soap]

"Лаврентьевская летопись. Древний текст см:
ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".

<...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.

Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели."
(с)

[Soap]

"[!] В 1411 году (почти за сто лет до начала «ведьмомании» в Европе) 12 «жонок вещих» попали на костер за то, что «нанесли чуму».

Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству отлично показывает как христианство внедрялось и среди нерусских народов.

[!] Священники перемучили много людей, переморили, в воду «пометали», сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и убивали.

При этом митрополит вовсе не осуждал попов за такое мракобесие, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к попам и нанести ущерб церкви.

В 1490 году по приказу новгородского архиепископа Геннадия против ряда видных еретиков применили следующую казнь.

[!] В Новгороде еретиков (которые проповедовали свободу воли) посадили задом наперед на лошадей, надели на головы «бесовские» колпаки с рогами, а на грудь каждому повесили надпись:

«се есть сатанино вьинство».

После этого их провезли по всему городу, и каждый встречный должен был плевать в еретиков и кричать «се врази божий и христианьскии хульници».

Это было наказанием за «гордыню». Далее берестяные шлемы были сожжены на головах у еретиков.

Поп Денис, не выдержав расправы, тронулся умом — стал «козлогласовати» — кричать голосами птиц и зверей. То есть, «предался вселившемуся в него бесу хульному». Некоторые еретики были казнены, многие сосланы в отдалённые монастыри. Сходство с действиями западной инквизиции не случайно. Геннадий очень лестно отзывался об опыте западноевропейских «коллег» и описанное действие устроил в точности по испанским руководствам по борьбе с ересями.

Иосиф Волоцкий (Иван Савин), современник Ивана III (1462-1505 гг) говорил,

[!] «что должно не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, и не только проклинать, но и предавать лютым казням. Всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням».

А вот еще более по-христиански:

[!] «Подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников. И сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни…».

(Гитлеризм: кто не выдал партизана, будет расстрелян — А)

Стоит отметить, что такие рассуждения очень по нутру нынешним скудоумам, балующимся с идеей возрождения монархии.

[!] В 1503 году состоялся церковный собор, на котором ересь была осуждена, а наиболее активные еретики приговорены к казни. Дознание происходило надёжным образом. Иосиф Волоцкий предложил начать с арестов «двух-трех еретиков, а оне всех скажют».

Под пытками люди, конечно, не выдерживали и оговаривали даже невиновных. Организованный в 1504 году показательный процесс закончился очередным инквизиторским представлением.

На льду Москвы реки в деревянной клетке были сожжены главные представители московского еретического кружка — брат Федора Курицына, дьяк Иван Волк-Курицын и некоторые другие лица. В Новгороде были сожжены архимандрит Юрьева монастыря Касьян с братом, помещик Рукавов и другие. Остальные были разосланы по монастырям под надзор игуменов. Одиночек-еретиков продолжали жечь и дальше.

В 1551 году по инициативе Макария был созван собор, который в истории известен под названием «Стоглавый». Он занимался в основном вопросами упорядочивания христианской жизни.

[!] В ста главах, в которых попы выразили свои наказы пастве, подчеркивается ПОЛНАЯ НЕТЕРПИМОСТЬ церкви к обычаям славянской старины.

[!] Грехом были признаны стрижка бороды, мытье в бане мужчин с женщинами, игра в единственную в то время азартную игру («зернь»), колдовство. К числу греховных занятий собор также отнёс игру на всевозможных музыкальных инструментах, общение с иностранцами и шахматы, широко распространённые на Руси.

В исповеди поп задавал вопрос:

«не играл ли в шахматы еси?».

А если слышал утвердительный ответ, то накладывал какое-нибудь наказание.

Русские люди, говорилось в Стоглаве,

«разных стран беззаконии оскверняхомся, обычая злая от них приимше, и сего ради казнит нас бог за таковые преступления».

Сегодня из-за ограды церкви мы слышим то же самое. Церковные проповеди разных времён разнообразием не отличаются.

А вот глава 41 этого собора:

[!] «…в мирских свадьбах играют глумитворцы и арганики, и смехотворцы, и гусельники, и бесовские песни поют, и как к церкви венчатся поедут, священник со крестом будет, а пред ним со всеми теми играми бесовскими рыщут, а священницы им в том не возбраняют и не запрещают… О том запрещати великим запрещением…».

«Запрещать» — это одно из любимых христианских слов.

[!] Итак, Собор 1551 года ОФИЦИАЛЬНО объявил войну русской вольнице.

[!] Приговорная грамота Троицко-Сергиева монастыря 1555 года призывает жестоко преследовать славянских скоморохов.

Еврейство и жидохристианство на Руси при Иване Грозном

В Московский период, в XV-XVI веках правительство относилось к евреям весьма враждебно.

[!] Известно, что, взяв Полоцк в 1563 году, Иван Грозный (1547-1584 гг) издал распоряжение относительно полоцких евреев:

«согласных креститься — крестить, а несогласных утопить в реке Полотье».

[!] Евреям не позволяли даже появляться в Московской Руси на самое короткое время.

И мы видим, что польский король Сигизмунд I выпрашивает у Ивана Грозного разрешение евреям появляться в Москве по челобитным делам.

А на выпрашивание того же короля разрешения предоставить жидовским купцам права торговать Иван IV отвечал вот что:

«Мы к тебе уже не раз писали о диких делах от жидов, как они наших людей от христианства отводили, отравные зелья к нам привозили и пакости многим нашим людям делали, так тебе бы, брату нашему, не годилось и писать о них, слыша их такие злые дела».

При Иване Грозном попы сидели тихо и особливо не высовывались.

Конечно, Иван IV был деспотичным и жестоким правителем, отрицать это было бы нелепо. Но он не был каким-то выдающимся исключением. Все рассказы о его невероятной жестокости лишены всякой основы.

[!] За его эпоху было казнено 3-4 тысячи человек.

[!] А во время так называемой Варфоломеевской ночи (в ней активно участвовал король Франции Карл IX, отстреливая еретиков из аркебузы, стоя на балконе) 23 августа 1572 года было убито более 3 тысяч гугенотов (протестантов).

За что? Да за то, что они осмелились выбрать немного иной путь в христианстве. Получается, что всего за одну ночь в самой «цивилизованной» европейской стране было уничтожено примерно столько же людей, сколько за ВСЁ время террора Ивана Грозного.

[!] Добавим, что тогда во Франции от внутрихристианских разборок в течение двух недель погибло около 30 тысяч протестантов.

Интересный результат воздействия религии на нравы людей, верящих и чтящих главную заповедь христианства: «бог есть любовь». Правда, эту мыслеформу выдумали в XIX веке, когда церковь серьёзно получила по мордасам. До этого была мыслеформа «страх божий».

В Варфоломеевскую ночь испанский посол пишет в Мадрид письмо:

[!] «Когда я это пишу, они убивают их. Они сдирают с них одежду, волочат по улицам, грабят их дома, не давая пощады даже детям. Да будет благословлён господь, обративший французских принцев к служению его делу! Да вдохновит он их сердца на преодоление того, что они начали!».

Западные современники Ивана Грозного — английский король Генрих VIII, испанский король Карл V и другие, несмотря на то, что они повинны в смерти десятков, если не сотен тысяч неповинных людей, являются исключительно высоко почитаемыми историческими деятелями. В то же время Иван IV почему-то считается одним из величайших злодеев в истории человечества. Интересный результат социального зомбирования.

Обжорство попов в Смутное время

Во время Смуты церковь явила себя в самой милосердной своей роли.

[!] Когда умирающий от голода народ ел траву и опускался до каннибализма, монастырские запасы оставались нетронутыми. Поповщина вовсе не отказывала себе в пище телесной, а та милостыня, что раздавалась нуждающимся, не составляла и тысячной доли церковных богатств.

А внутрицерковные разборки в это время — это отдельная тема. Можете быть уверены — на народ попам было плевать со своих колоколен. Состояние, в котором он находился, попов абсолютно не волновало.

Во второй половине XIV века среди приближенных московского князя Семеона Иоанновича Гордого объявился выходец из прусско-литовских языческих князей Андрей Кобыла. Его младший сын, Федор Андреевич, носил прозвище Кошка, а прапраправнук стал числиться боярином Романовым. Ко времени восшествия на царство бояре эти вполне обрусели. Даже предыдущую династию Рюриковичей можно с большим скрипом принять за выходцев из русской земли. Как бы то ни было, весь род Романовых насквозь пронизан немцами и от этого никуда не денешься. Романовы восседали с 1613 года"
(с)

[Savannah]

И кстати, мне это реально нужно.
Мне реально хочется узнать человека, который является приверженцем христианства не потому, что боится после смерти в ад, не потому, что так модно и прикольно, не потому, что на этом можно реально нарубить бабла.
Мне интересны люди, которые занимаются сподвижничеством искренне, творя добро от чистого сердца.

Если бы я была на стороне церкви, я не пременно бы нашла рассказы про священников, которые помогают сиротам, старикам..
Но видимо это не надо, да и сложно очень.. А то еще вдруг окажется, что батюшка помогает не потому, что христианин, а потому, что это его натура такая, он и мусульманином, и атеистом бы помогал..

А называть людей свиньями..

[Soap]

Вот как выходит, нам говорят что Бог - Любовь, что христианство это свет в тёмном царстве при этом пальцем показывая строки в библии, мы удивляемся и согласно машем головами. После того как нам третий раз показали строки (разные), мы уже убеждены в том что христианство это очень хорошо, а из всех христиан самые лучшие те кто нам в библию пальцем тычет.
Почему мы наивные такие? Почему никогда не задумывались об истинном лице христианства, какими методами оно распространялось? Знаем и осуждаем святую инквизицию - робко, не смело, но осуждаем всё ж, а о своей - православной инквизиции не знаем ничего, да и верить в неё у нас желания нет. Это что, "вера в доброго царя" так присущая людям русским, или боязнь того что Бог наказать способен так как инквизиторы и представить себе не могли? Кто мы - наивные простаки или трусы?

[КонстантинЪ]

vladoos писал (а)

Зачем? Разве это реально тут кому-то нужно?

Абсолютно с этим согласен. Это действительно так.
-------- Сообщение добавлено в 20:46 -------- Предыдущее сообщение было в 20:24 --------

flicka писал (а)

Я считаю, тему можно закрывать. От защитников христианства не последовало ни одного факта, подтверждающего ущемление церкви кем бы то ни было, равно как и рассказов о великих благодеяних церкви.

К чему это? Разве тема об этом создана? .
Фактов различных можно привести множество. Только зачем это надо.
Сотни и сотни тысяч было убито христиан в первые века, во времена гонения христианства. Причём убивали различными способами: сдирали кожу с живого человека, отправляли на растерзания диким зверям в на потеху публике. Чтобы избежать этих ужасающих казней нужно было всего навсего отречься от Веры, и отрёкшийся спасал бы свою жизнь, и подавляющее большинство этого не делали. Все апостолы (кроме Иоанна) приняли мученическую смерть. Ни одна мировая религия не претерпевала подобных гонений. Да и в ХХ веке множество священников приняли мученическую смерть во времена гонений советской власти, а ведь достаточно было просто отречься.

Я уже говорил, и это как-то прошло без внимания: Вера познаётся по её подвижникам: Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Нил Столбенский, патриарх Тихон, Матрона Московская, Иоанн Кронштадтский, Иоанн Крестьянкин, оптинские старцы и многие многие другие. Вот это зеркало православия.

[Savannah]

КонстантинЪ писал (а)

Фактов различных можно привести множество. Только зачем это надо.
Сотни и сотни тысяч было убито христиан в первые века, во времена гонения христианства. Ни одна мировая религия не претерпевала подобных гонений. Да и в ХХ веке множество священников приняли мученическую смерть во времена гонений советской власти, а ведь достаточно было просто отречься.

А у меня другая информация )
Действительно, христиан какое-то время казнили, по доносу. А что вы хотели? Был закон, запрещающий тайный общества. Впрочем, явные тоже были запрещены. Но христиан это не останавливало, они собирались по вечерам, что-то там делали, бога своего ели.. Но потом, когда казней стало слишком много (людей, любящих доносить на ближнего всегда много), действующий на тот момент глава (Траян) приказал казнить христиан только если они сами на себя донесут, что они христиане. И что вы думаете? Доносили, еще и как! Сами на себя!
Потом, когда мытьем и катаньем христианство пролезло везде и даже такие казни прекратились, произошел первый раскол. Был такой священник Донат, он возмущался тому, что мученичество прекратилось.

Донатисты заявили, что новый, слишком благополучный порядок их не устраивает – мученической смерти-то уже нет, значит, затруднено спасение в загробной жизни, поэтому они создали свои группы, или банды, которые ходили по дорогам около Карфагена, ловили какого-нибудь путника, окружали его и говорили: «Убей нас во имя Христа». Тот говорил: «Да вы что! С ума, что ли, спятили, чтобы я людей убивал, уйдите от меня». – «Э-э-э! – говорили ему. – Тебе мало не будет, мы из тебя сейчас котлету сделаем, если ты нас не убьешь во имя Христа!» И ему ничего не оставалось делать, как брать у них из рук дубину и бить по темени, и они покорно падали и умирали, считая, что идут в рай.

[v***s]

Sher писал (а)

А чего тогда миссионеры и проповедники перед свиньями Библией размахивают?Зазывают к себе , книжки печатают с журнальчиками?
Шли бы себе дальше овец пасти...

Вопрос не по адресу. Православие не ведет миссионерской деятельности, в отличие от западных течений христианства. Или вы опять хотите прировнять всех под одну гребенку. Этот вопрос уже поднимался. Тогда можно будет всем атеистам приписать кровавые преступления большевиков.

В этой иносказательной фразе псы - это неверующие, а свиньи это фарисеи и священники, которые прикрываются библией, но служат не Богу, а себе.

[Duke_Cheb]

Из всех конфессий, православие, действительно, наименее воинствующая. Ну это вызвано, думаю, исключительно славянской толерантностью. После ответа на вопрос: "- Ты в кого веришь?" "- В Перуна", рьяный католик или протестант начинает размахивать библией, тыкать пальцем в страницы и пытаться наставить на путь истинный; фанатичный исламист вообще зарезать может, а православный прихожанин только глубокомысленно ответит "- Ааа..."

[Sher]

vladoos писал (а)

Православие не ведет миссионерской деятельности

зато мы ведем речь о христианстве..тема у нас такая))
Кстати в России православная вера становится довольно агрессивной,( я помню речь нового патриарха после смерти старого, папа римский отдыхает..)
и она старается занять место единственной, ну разве что с исламом еще поделят сферы влияния (и потом лет через 50 сольются в экстазе).

[Savannah]

Duke_Cheb писал (а)

Из всех конфессий, православие, действительно, наименее воинствующая. Ну это вызвано, думаю, исключительно славянской толерантностью. После ответа на вопрос: "- Ты в кого веришь?" "- В Перуна", рьяный католик или протестант начинает размахивать библией, тыкать пальцем в страницы и пытаться наставить на путь истинный; фанатичный исламист вообще зарезать может, а православный прихожанин только глубокомысленно ответит "- Ааа..."

Это сейчас, а про то, что было - Соап расписал. Ежели таких же христиан, только крестящихся двумя пальцами уничтожали и ссылали, что уж там про язычников говорить..

И вообще, мне очень неприятен термин "язычники". Понятно, что церковники старались опорочить веру предков, потому и придумали словцо.
Наши предки были именно православными, славящими Правь, я не устану это повторять.
А те, кто сейчас узурпировал настоящее название - всего лишь ортодоксальные христиане..

[Soap]

Duke_Cheb писал (а)

Из всех конфессий, православие, действительно, наименее воинствующая.

Да ладно!
Что то я не слышал о каких бы то ни было католических или протестантских патрулях. Православные же ходят сегодня по Москве и не только.

-------- Сообщение добавлено в 11:25 -------- Предыдущее сообщение было в 10:34 --------

[Ванлат]

Парадокс -- Иесус был худым и бедным а попы жирные и богатые

[Soap]

А вот ещё видео за инквизицию сегодняшнего дня.



И открытое письмо бывшего диакона Сергия Баранова.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ

Его Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ

заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Ваше Святейшество!

В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.

Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.

Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.

В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.

Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.

В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.

Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!





19.08.2012 г.

Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)

[fia]

Ну само-то христианство тут не виновато совершенно. Само христианство призвано нести свет и добро в мир, а также устанавливать нормы и границы морали и нравственности. Это Идея...
Просто люди такие.

[Mongoose]

Прaвда писал (а)

Просто люди такие.

Кстати, о людях. Как говорится - маразм крепчал, шиза косила их ряды.



То, что гражданина Талькова, редкостного либерального *****а, вместе с гражданином Романовым в святые пишут - меня уже не удивляет. С тем же успехом там мог быть нарисован диод и сделана приписка "Я и Диод".

А вот вермахтовский орёл и эмблема дивизии СС "Totenkopf" - "Мёртвая голова", на рукаве у наиправославнейшего папахоносца недо-пере-казака... Ну что можно сказать? Странные нынче пижамки раздают в православных дурках...


Кто-то может решить немножко поумничать возможно, и скажет: Галя, бог с тобой! Это не "Мёртвая голова", а эмблема Корниловского полка.

Таким умникам отвечу. На эмблеме Корниловского полка череп смотрит прямо, а у "Totenkopf" в три четверти, что мы и наблюдаем.

[Savannah]

Да что ж никому отзывы то не могу добавить!
Соап, Галка, Шер - мое почтение, как только, так сразу )

[Soap]

Прaвда писал (а)

Ну само-то христианство тут не виновато совершенно. Само христианство призвано нести свет и добро в мир, а также устанавливать нормы и границы морали и нравственности.

3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Первая книга Царств. Глава 15

18. Ворожеи не оставляй в живых.
19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
20. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Исход, глава 22

9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Псалтирь, 136

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Первое послание к Тимофею, глава 2

2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Бытие, глава 22

[Duke_Cheb]

То, что гражданина Талькова, редкостного либерального *****а...

Так писать в высшей степени неэтично. Об умерших либо хорошо, либо никак... Тем более, о современниках....
Хотя, со всем остальным в посте согласен - странная смесь.

[Mongoose]

Duke_Cheb писал (а)

Об умерших либо хорошо, либо никак...

Расскажи это всем тем, кто Иосифа Виссарионовича говном от всей души поливает...

Duke_Cheb писал (а)

со всем остальным в посте согласен - странная смесь

Приглядись, я разобрать не могу - у него там под бородой часом не Железный крест ещё до кучи?