Сталин: заслуги и злодеяния для России
 

Предлагаю перечислить что хоршоего и что плохого сделал лчино Сталин для Росси.
Лично я считаю его горем и бедой для России.

Сталин поднял экономику СССР, так мощно, что аж до сих пор по инерции многое работает.

Кроме этого, Сталин закалил, чтоб не болели и не кашляли некоторых теплолюбивых кадров, переселив их в Биробиджан :ab:

Жаль, что армия Краснова не вошла в Петербург в 17-м. Хорошо бы смотрелись революционеры на фонарных столбах, включая и Кобу.И поднимать экономику не пришлось бы.

сталин - конечно - не подарок!!!но уж лучше безвольного Николая второго поставившего Россию на колени...своей "оригинальной" - по меньшей мере- внешней политикой и участием в русско-японской и первой мировой войнах...
не было бы революционной ситуации - и к власти не пришли бы авантюристы и карьеристы!!!а кто её создал????????
а насчёт "красного" и "белого" террора я согласна с оценкой Макса Волошина,что -и те,и другие - были хороши...............
так что..поднимать экономику всё-равно пришлось-бы!!!и отдавать немцам часть своей территории - тоже...
честный и богобоязненный политик - это просто персонаж Платоновской идеальной монархии...или Моровской утопии....потому что сам этот вид деятельности - довольно нечистоплотен!!!и противоречит христианским заповедям!!!!!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ!

Да что Вы говорите? А источник не приведете по пунктам своих высказываний? Кроме Волошина, конечно.

согласен, гандон сука он, и простой бандит правда с размахом, он же начинал кем? занимался у большивиков разбоем, грабил инкассаторов, короче сука гнида он ****ая
и вернусь к теме мафия и государство, стоит ли что-то говорить, короче начал злиться поэтому завязываю, иначе напишу ещё какуую нибудь гадость

В 1917 году Россия была с самой богатой и с самой лучшей экономикой в мире...

Только МИР - об этом ничего не знал, и даже не догадывался почему-то ... :ab:

Россия была и остаётся лакомым кусочком для всего мира из-за огромных богатств в недрах и снаружи, даже сейчас, - поэтому развития России никто никогда не хотел раньше, не хочет и сейчас.

бля сука всё я конечно понимаю, и многое могу простить, но бля сука националистов ненавижу, и считаю их просто ущербными людьми

Ну разумеется. Россия была слабой, отсталой и Имератор был олигофрен. И зачем революцию-то было затевать? Стоко денег вкладывать...Пару дивизий немцев/ангичан/американцев и пожалуйста, делите золото,лес, нефть и получайте все, что надо. А уж народ-то какой бедный был... Ваш Володя Ульянов жил в семье заштатного инспектора, где кроме него еще пять ртов было, и по слухам, не голодал. Мамочка музыкой занималась, детей воспитывала. За хозяйством служанка присматривала. Совсем хреново жили :bj:
V-P, Валентина Саввовича начитались? :ab: :ab:

Мы пойдём другим путём ! (с) - сказал один исторический персонаж

Это типа после смертной казни некоторых родственников Ульянова (Ленина)

Кстати Ленин с жидовнёй дружил, а вот Сталин таксибе :ab:

Зато Сталин национальный вопрос снял на десятилетия, единственное что некоторым кто хотел иметь своё супер национальное "я", пришлось скоропостижно собраться, и немножко быстро переехать за тысячи км в голую степь и необустроенные леса, или в обустроенные лагеря.
Порядочных людей любой национальности не трогали особо при Сталине.

Сталин тоже дружил, когда ему надо было карьеру делать. Да только середине двадцатых его никто в расчет не принимал, А оно вон как вышло. Не заболей Троцкий, видел бы он власть... А потом уничтожил тех, кто знал его не как вождя и учителя, а как простого Кобу.

Ага, снял. До сих пор хлебаем. По второму кругу уже обсуждаем одно и то же.

А почему Вы не вспоминаете, что после победы сидели все, кто был в плену? Людей, сражавшихся за "Родину,за Сталина", попавших в плен, перенесших тяжелейшие пытки и все-таки вернувшихся? Как науку двигали в шарашках? Лысенко припомните. Шут гороховый. О начале ВОВ и я не говорю. Репрессии против московской профессуры. Почитайте книгу Бехтеревой, где она пишет о детях репрессированных, попавших в детские дома. За что он расстрелял ее родителей?! Найдите тему "женщины Гулага". И не Сталин поднял страну, а народ. Или у нас такой такой народ, что никак ему без кулака и без пули?

насчёт источников,возьмите хотя-бы мемуары двух таких разных политических деятелей как А.И.Деникина "Очерки русской смуты" и "Путь русского офицера" и А.Ф.Керенского "Потерянная Россия" и "Гатчина"..где достаточно ярко описан царский двор и его "интересы"..
теперь о террроре,у моей бабушки взяли в 1939 году мужа и через 3 дня его расстреляли по приговору тройки...причём она об этом ничего не знала до 1966 года,когда пришёл оправдательный документ о полной реабилитации из прокуратуры СССР..получается что его расстреляли безвинно....и что?трудно предположить что заведующий овощебазой в Вологде...был личным врагом Сталина!а вот - что его "подсидел" кто-то из коллег - вполне вероятно....
я никого не оправдываю..просто хочется сказать..разве это тов Сталин заставлял писать доносы на своих сослуживцев,соседей и знакомых...да ещё и в массовых масштабах?!....он просто использовал некие особенности человеческой психики вроде зависти,ненависти,ревности..и подобных враждебных качеств...для создания своей системы!!!!впрочем..."ничто не ново под луной!" и этот же принцип используют все абсолютные режимы...начиная с Римской империи...где он звучал как "разделяй и властвуй!"
Сталин - конечно параноидальная личность,дорвавшаяся до власти.....но не он один разделяет ответственность за создание террористической системы....например Н.Хрущёв разоблачивший на 20 съезде партии культ личности Сталина...тоже был активнейшим участником этой системы....и его "разоблачение"отнюдь не снимает с него персональной вины...партийного карьериста...
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ!

Вип, тебя бы только за слово жидовня при Сталние бы растреляли, и правильно сделали бы. Я тоже презираю и не считаю нормальными людьми таких националистов как ты.

Про Сталина:
Достоинства - хотел сделать из огаррной страны индустриальную, навести жесткий контроль и порядок в стране.
Недостатки правления Сталина:
- уничтожил НЭП, задавил крестьян колхозами не дешевым товаром, а раскулачиванием и принудиловкой, затаскивали в колхозы или сажали.
- вырезал всю интеллигенцию, цвет нации, врчей, экономистов, ученых. Хорошо что не всех!
- уничтожил почти весь командный состав в армии
- не внял данным разведки о начале наступления Германии на СССР
- 3 дня сидел на даче в первые дни войны, когда надо было действовать
- репресировал треть населения СССР
- неверно разделил на республики СССР, до сих пор войны

И вообше Вип, ещё один не в тему наезд на евреев, я тебя удалю с форума, ты меня уже достал, понял? Меня оскорбляет твой антисемитский бред.

Аlex, я считаю, что узнавать историю с помощью различных мемуаров, свидетельств современников, нельзя. Это может идти как дополнение, не более..
Деникина я просматривала, Керенского нет.

Керенский А.Ф., один из руководителей российского масонства, член Верховного совета масонов России, председатель фракции трудовиков, председатель IV Государственной думы. После отречения Царя член, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета от партии эсеров, член Временного комитета Государственной думы, министр Временного правительства: юстиции (март-май), военный и морской (май-сентябрь), министр-председатель (с июля), глава Директории (сентябрь), глава 3-го коалиционного правительства (октябрь).
Вряд ли такой можно ожидать объективности к монарху от человека с таким послужным списком.
Деникин – республиканец по убеждениям. Близко стоял к заговору генералов против Николая второго. На первых порах сочувствовал большевикам. Из-за заговора Император и принял Ставку. А не по указке Распутина, как излагает Деникин. Правда, концу примерно 19-го года Деникин, как и другие офицеры, изменившие присяге вдруг стали монархистами. Мне не совсем понятно, зачем он пакостил Краснову в создании монархической армиии, не сливался с Колчаком, и почему не дал Шкуро взять Москву. Что-то у меня не складывается ….

Мнение Брусилова о Деникине: «не без хитрости, очень самолюбив, честолюбив и властолюбив. У него совершенно отсутствует чувство справедливости и нелицеприятия: руководствуется же он по преимуществу соображениями личного характера. Он лично храбрый и в бою решительный, но соседи его не любили и постоянно жаловались на то, что он часто старается пользоваться плодами их успехов. Политик плохой, в высшей степени прямолинейный, совершенно... не принимавший в расчет обстановку, что впоследствии ясно обнаружилось во время революции". Мнение опять-таки личное.

Больше нет смысла писать. Кто захочет узнать, тот и без меня узнает. Приведу только слова Черчилля, который хорошо изучил историю России.

«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России . Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт .. Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы...
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна….
Почему отказывать Николаю II-му в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он.
Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?

Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру - к этому моменту выиграл войну для России»

При чём там наезд на евреев ?

Сталин создал еврейскую автономную область Биробиджан, и сослал туда евреев, - пора бы уже об этом

Даже я знаю историю, хоть и не еврей почти. :ab:

Не.. он не контроль хотел навести , он хотел создать страну для себя ( или под себя). А кого он командного уничтожил? Я не знаю, скажите... Если Тухачевского, то туда ему и дорога.

вы сами себе противоречите...то не берете в расчёт мемуары...и свидетельства современников.... что ,кстати говоря,противоречит исторической методологии в написании курсовых и дипломных работ!......то доверяете такому политику как Черчиль...который с неприятием всегда относился к России,вне зависимости от её властной структуры...и считал Россию соперницей Англии - особенно - на Балканах!!!
и потом это не я завела спор об источниковедении периода третьей русской революции и гражданской войны....
почему же никто не опровергает моё мнение о коллективной ответственности за систему Гулага и боязни инакомыслия....вспомните старую политическую "шутку",что народ имеет такую власть..которую он "заслужил"..и которая его потом "имеет"...иными словами и равнодушие к судьбе своих сограждан - тоже преступно!!!!
Сталин ,конечно, - типичный карьерист и "бонапартист"попиравший все христианские заповеди(даром что учился в семинарии)....но кто привёл его к власти?..и каковы были его "соратники"?
и кто потом сделал себе политческий "капитал" на его разоблачении?этот спор довольно субъективен..и напоминает мне дискуссии о якобинской диктатуре и термидорианском перевороте во французской историографии.....
"каково было время - таковы были его "герои"!!!!!
жаль что история никогда никого ничему не учит!!!!и будущие поколения предпочитают набивать свои собственные шишки!!!!!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ!

Легче всего поступать как в Украине оранжевые, - взять и ПЕРЕПИСАТЬ историю.

Причём в Украине историю переписывают целые институты под руководством сша

Цель - разорвать отношения с РОССИЕЙ, и обозлить против неё жителей Украины, типа россияне враги и вредители всегда были для Украины.

Так же и со Сталином, когда социалисты и коммунисты имеют электорат перед выборами, это пугает олигархов, и они начинают гнать на Сталина всячески.

А перед выборами, - все средства и методы хороши.

Вип, не делай вид, что ты идиот, я же про форму написания этого поста:Ты же не хочешь переселиться на сайт гей.ру?

Про Сталина, чтобы оценить политика, узнать хороший он или плохой, надо всзвесить его полезные для страны поступки и вредные. В данном случае, зла и несчастий Сталин народу СССР принёс много больше, чем пользы.

Админ, о зле, который Сталин принес мы знаем откуда? Больше из фильмов, художественных книг. Вы уверены, что все что пишут -правда? Мне ни читать, ни слушать сейчас нечего. Я сегодня (вернее уже вчера) озаботилась скачать на завтра а/книгу о Сталине. Я ничего нормального не нашла. Бушин, Троцкий,Радзинский. Не впечатляет. Что можно почитать?
Я думаю, чтобы что-то понять надо разобрать и проанализировать конкретную ситуацию.
Тогда возможно станет понятней. Иначе мы будем переливать из пустого в порожнее. Фактов же никаких нет, только бла-бла...

alex, ну не нравится Вам Черчилль, так тоже самое найдете у Платонова. Какая разница, если это правда. Черчилль не только враг России, но и прекрасный историк и аналитик. А что касается мемуаров, то все мемуары надо воспринимать в контексте истории, критически, и хорошо знать эпоху. А то у нас никто предпочитает не помнить, что массонство в Россию привез Петр первый, и почему-то забывают как погиб Александр второй.

Аlex, у нас сейчас тоже далеко не все благополучно. Как будем реализовывать коллективную ответственность за происходящее? Давайте свои предложения, будем объединяться в борьбе с коррупцией и произволом.

Да, Zozo, к сожалению мой прадед, который отсидел при Сталине в лагерях 20 лет за то, что был очень зажиточным человеком, умер в возрасте 90 с лишним лет. А то возможно, мы узнали бы немного побольше про Сталина.

Боевой Маг, ну вот и у меня также. Знаю, что прабабушка сидела дважды. Короткий срок. Первый раз за то, что на работу опоздала, второй раз за то, что молока дала попить ребенку на ферме. А подробностей совсем не знаю. Может, это военное время было, может еще...

А как можно лично узнать, каким был политиком Сталин, кроме как не с книг и документальных фильмов?
А те кто пострадали от рук Сталина, в основном мертвы.

К историкам обратиться.

Экономическое развитие 30-х гг., осуществлявшееся за счет катастрофического падения уровня жизни народных масс (особенно в годы первой пятилетки), вело к ужесточению политического режима в стране, к усилению идеологического прессинга. Чтобы реализовать индустриальный скачок, надо было, «подхлестывать страну» - вдохновить, мобилизовать. Для этого в 30х годах проводились партчистки. Курс на очищение партии от несоблюдающих «классовую линию».Убирались в основном, крестьяе(раскулачивание), а также думающие люди. Новые «кадры» в силу низкого культурного уровня были предрасположены к административным способам проведения в жизнь некритически воспринимаемых директив высшего партийного руководства. Тем временем, руководство инспирирует ряд громких политических процессов, призванных подавить в зародыше возможное недоверие и направляет в нужное русло недовольство масс ухудшением условий жизни. Понято, что жизнь ухудшается из-за "предателей" и бюрократов. Громотвод. Сталин выступает здесь в качестве народного "защитника". Ему верят. Было, кажется, две такие такие чистки.
Затем, линия саботажа.Самые распространенные, случаи — выпуск бракованных изделий, ошибки в планировании, несчастные случаи и поломка оборудования — были объявлены актами саботажа. С этой точки зрения в саботаже мог быть обвинен любой работник. Второй процесс открыл путь к расправе над народнохозяйственными кадрами. Создание образа специалиста-саботажника и внедрение его в массовое сознание попутно преследовало и другие цели: для простых тружеников этот образ мог служить объяснением трудностей их повседневной жизни и поощрял наиболее воинственно настроенных вскрывать ошибки руководителей своих предприятий, направляя тем самым раздражение народа в нужное русло.
Затем был удар по технической интеллигеции и спецам. Тюрьмы в то время назывались остряками «домами отдыха инженеров и техников».
И т.д.
И все время сильнейший идеологический прессинг.
Умелая организация и раскрутка стахановского движения, соцсоревнования. Вот тогда и был основной трудовой героизм.
Вот цитата: «Две сотни комсомольцев пошли на железные пустые окна (застекление окон в сильный мороз). Девушки протягивали коченеющие руки на огонь жаровни, отогревались и снова окровавленными руками вставляли стекла в холодное железо рам. Жаровни пылали по всему цеху. В котлах кипела смола. Ребята заливали смолой торцы, от резкой смены холода и жара трескалась кожа, кровоточили руки. Но никто не покинул строя."
Вот таким образом Сталин добился впечатляющих экономических результатов. Миллионы людей получили образование, повысили свой социальный статус, приобщились к индустриальной культуре; десятки тысяч, поднявшись с самых «низов», заняли ключевые посты в хозяйственной, военной, политической элите.

Я думаю, что вопрос не в том, сколько Сталин сделал плохого или хорошего, а в том, какая цена была заплачена за "прорыв". Стоило ли оно того или нет? Я не знаю...

Почему завхоз не снабдил комсольцев рукавицами? Разве страна не производит должного количества материала для пошива рукавиц?

Прикольно сейчас конечно сидеть и размышлять плохой он или хороший, вы посмотрите на людей кто застал то время, разве они ходят и кричат какой Сталин был плохой? Или говорят своим детям об этом? Да, не спорю, многие моменты во время его правления, которые мы знаем из истории повергают в шок, но любое государство обречено жалкое существование его граждан если не будет порядка, в данном случае это был тоталитарный режим, я думаю что только тоталитаризм может обеспечить порядок в любом государстве/стране, тем более в таком большом как Россия. На ум приходит статейка прочитанная еще классе в 5-ом. Кто знает, при гитлере в Германии уже были талоны в автобусах, так вот один раз ссовцы остановили автобус и проверили наличии билетов, не помню точно у скольких их небыло (помоему в статье не уточнялось), но это была лишь маленькая часть от всех остальных кто был в автобусе, так вот весь автобус был расстрелян. К чему это я, да к тому, что прошло уже много лет, а немцы без билетов не ездят, вот и подумайте плохой ли Сталин...

'Не' с глаголами пишется раздельно!
Исключение составляют те глаголы, которые без не- не употребляются.

Слушай, умник, ты бы по делу отвечал, а не учил меня нормам русского языка. Если ты невьебаться грамотный, то лучше бы промолчал, я не укоряю этим админа, а просто намекнул на то, что тему стоит правильно озаглавить.

Здесь никто не "прикалывается", а пытаются понять, насколько была оправдана политика террора в те годы. Сейчас рассуждать в уюте и тепле приятно. А вот если тебя выгоняют на мороз с детьми, из-за того, что у тебя две коровы для прокорма семерых детей, то ощущения будут совсем другие. Интересно, Вы бы так же сильно радовались расстрелу автобуса, если бы там оказались Ваши дети, жена, родители?
П.С. Не материтесь, пожалуйста.

А я разве радуюсь? Читайте внимательно и не цепляйтесь к словам. Я лишь выражаю свое личное мнение, считая что та политика была оправдана. Многую часть моих родственников сочли "кулаками" и выгнали на улицу, и мы тоже в свое время жили на 20-30$ в месяц при том что я был ребенком тогда и мне надо было питаться как минимум на 100, но я не считаю себя ущербным, наоборот такая жизнь развила какие то определенные качества во мне.

...Люди холопского звания,
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа...(Некрасов)

Советую посмотреть передачу "К барьеру" С участием Проханова и Сванидзе.

Неплохое сравнение. Ну спасибо хоть, что обозначили мне кто я и мне подобные :). В отличии от Вас у меня есть свое личное мнение, никем не навязанное, мне всегда было жаль людей кто не умеет мыслить самостоятельно.

Quaker, почему Вы решили, что мнение Zozo кем-то ей навязано?

На здоровье! «Свое личное мнение» должно чем-то подкрепляться. Я имею в виду, знание. Что Вы прочли, что посмотрели, что нашли , чем интересным поделиться можете?
Я за эти дни много чего узнала. Например, что и почему ЖРАЛА партийная номенклатура в блокадном Лениграде, что, оказывается, НИ ОДИН человек из партэлиты не погиб на фронте. Куда уходили картины и другие произведения искусства русской культуры. Узнала о шифровке № 863. В ней давалось указание местным партруководителям прикинуть, сколько народу у себя они готовы расстрелять и выслать.В соответствии с их ответами
приказ №00447, изданный спустя месяц, и установивший лимиты на первую и вторую категории. О приказе можно прочесть в википедии. Как фабриковались «громкие процессы». Я не жадная. Поэтому делюсь малой частью того, что узнала.

http://s56.radikal.ru/i152/0905/0f/fe9da4b48097.jpg


http://i019.radikal.ru/0905/ca/c56ccb738507.jpg

Вы поняли? Это ПЛАНОВОЕ СОГЛАСОВАНИЕ ЛИМИТОВ НА РАСТРЕЛ СВОИХ ГРАЖДАН.
Я не знаю, что еще надо людям, что перестать тосковать по хозяйскому сапогу.

Немного в дополнение.


"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

Этим, если не понятно, узаконена смертная казнь для детей.

А это из архива.
Б.В.Сенников. Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.
Серия "Библиотечка россиеведения". Выпуск 9. – М.: Посев, 2004. – 176 с. 22 илл.
ISBN 5-85824-152-2

Петроградское "Революционное время", орган РСДРП(м) в N 2 за февраль 1922 года, в таких словах характеризует положение двух тысяч наших тамбовских крестьян, в основном детей и женщин. Все они содержались в Петроградской "Выборгской" тюрьме:

"По тюрьме бродят не люди, а тени. Целыми днями и ночами стоит сплошной стон. И идет поголовное их вымирание от голода. Их вообще никого не кормят, так как сюда привезли умирать"[54].

...История с большим трудом до нас донесла документы о направляемых в тамбовские лагеря детях – ни имен, ни фамилий, – только общее число. Все они прибыли в Тамбов из различных деревень и сел Тамбовского уезда. В одном документе числится 850 человек, следующий этап – 563 человека и, наконец, еще 490 человек, все дети повстанцев, школьного и дошкольного возраста. Подобный документ есть у одного историка в Тамбове, там число детей достигает 400 с лишним человек. Кто они и из каких сел и деревень – не известно.

А вот из одного из таких этапов было изъято 23 человека, и здесь о них имеется больше сведений. Они все были расстреляны по постановлению Особого отдела Полномочной комиссии ВЦИК РСФСР, как участники восстания. Это постановление подписано начальником Особого отдела Полномочной комиссии Турунбергом и его заместителем Рубинштейном. Все они были из разных населенных пунктов. Списки с фамилиями сделаны разными почерками разными чернилами. Перечилять я не буду. Поверьте, их там 23 человека.

Конечно, можно поднять статистику реального применения высшей меры к несовершеннолетним в СССР - и она окажется весьма скромна. На фоне казней взрослых, конечно. К примеру, среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне насчитывается всего лишь 196 несовершеннолетних. Какая малость...

А теперь, Quaker, поделитесь Вы со мной.

В том то и беда, что у таких как Quaker в голове просто статистика.
И оправдание любых злодеяний - такое было время, а как по другому?
Даже не смущает, что ихних родственников поубивали ни за что, важнее идея.
Благими намерениями усыпана дорога в ад!
Так же и в СССР. Хотел народ сильную страну, независимую, а получили тоталитарный строй во главе со Сталиным и убийцами.
А народ пахал как рабы, строил страну на костях своих.
Уж точно, быку нужен кнут. Ну не можем мы по-другому жить?

В Российской истории был такой случай.
Когда должен был короноваться НиколайII, гвардейцы решили сделать переворот и установить конституцию. Но солдаты ( это же крестьянские рекруты), никак не могли понять- как это, без царя? Нельзя без царя. И им сказали, что Конституция - это имя супруги нового Императора. И тогда они вышли на Дворцовую площадь с радостными криками : "Да здравствует Конституция!"

Нынешние молодые люди, рьяно защищающие сталинский режим, мне сильно напоминают этих солдат. Знать особо не хотят, но энтузиама... Уж, кажется, все знают, что во время войны было полно черных рынков, на которых можно было менять вещи на продукты. Задали бы себе простой вопрос. Если был такой порядок в стране, не было воровства, так откуда же у продавцов взялись продукты? Страна ж на карточках сидела...

Самое любопытное в этой ситуации, что когда я спросила разрешения использовать сканы документов, мне разрешили,даже поприветствовали мое желание, но просили ссылку не давать. И обязательно сохранить их на жестком диске. Эти докуметы каким-то чудесным образом удаляются из Интернета. Вот такие дела...

А почему Вы считаете что я должен с Вами делиться чем то, я самого начала сказал, что это мое личное мнение, и заметьте я не пытаюсь усердно Вас переубеждать.
"В том то и беда, что у таких как Quaker в голове просто статистика" у каких ? Вы говорите не бойтесь. У меня не статистика, а ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Не должны. Но если Вы участвуете в разговоре/полемике, то логично предположить, что приведете какие-то факты, сведения, поделитесь знаниями. А иначе какой смысл? Простите, но сильно подозреваю, что Вам нечем делиться.

Причину этого я уже озвучила. Буду рада, если ошиблась.

Я ж говорю ябучие твари!!!

Что вы взъелись на товарища Сталина?
По-моему, человек хотел власти и получил её, но заполучив её, он не пользовался ею в личных целях, как например Екатерина II. Была цель, её и пытались достичь. Согласен, Российская Империя и без большевиков пошла бы далеко, но не, так как ожидалось, потому, что если вы помните, то реформы Столыпина и Витте были приостановлены и не закончены из-за мирового кризиса. К тому же, если бы большевики не победили, России пришлось бы туго, интервенция стран бывшей Антанты, у белых не было сил отбиться от них и пришлось бы откупаться, а за большевиками был народ. Ко всему будующий наследник России, был болен, после смерти Николая началась бы борьба за власть, Эпоха Дворцовых Переворотов и так мощно ударила по России в XVIII веке, ещё один удар в условиях кризиса после Первой Мировой, Россия бы просто напросто не выдержала, к тому же не факт, что если бы Россия не заключала сепаратного мира с немцами, бывшие Антантовцы не начали бы интервенцию после победы над Германией. Демократии страна бы тоже не перенесла, нужен был человек с железной рукой, я не думаю, что таковыми были Троцким, Каменев и Зиновьев. Этим человеком стал разбойник и бандит Джугашвили. В первые две пятилетки, результаты были грандиозными, страну перевели из аграрного разряда в аграрно-промышленную. А в годы после Второй Мировой за 7 лет были ликвидированы последствия, которые по подсчётам западных специалистов были бы ликвидированы за 50 лет. Согласен, репрессии дело не шуточное, 3 миллиона расстрелянных военнослужащих самых различных чинов это факт, но у Ивана Грозного тоже были психические отклонения, он разорил пол страны Опричниной, но его не считают, как тут некоторые выражаются «гандоном».

З.Ы. России тогда небыло, была РСФСР, в составе СССР, так, что ваше название темы, с точки зрения истории, неверно.

а вот что пишут простые пользователи инета в россии " с каждым человеком обращаются так ,как он позволяет обращаться. это касается и любого народа. Вспомните Аргентину, Испанию, Францию. и сравните реакцию этих народов на плохие поступки властей, с реакцией нашего народа - мы(утёрлись и пошли дальше). По моему мы прошли точку возврата Совсем скоро не будет на карте мира такого государства. Только они власть, олигархи не понимают, что в мире их терпят пока у государства есть сила. Куда сейчас скатилась экономика и продолжает катиться?
Как долго ещё простоят ракеты которые ставились при наследниках Сталина.
Судить собрались Сталина!
Ребята его уже 56 лет нет на этом свете, а когда численность населения стала падать в России? Между прочим по 1млн. в год Теперь прикиньте, где геноцид?"
http://dp.ru/4/a/2009/05/21/Solovev_zakoni_v_podder
VOX POPULI - VOX DEI - как говаривали в древнем риме....
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ!

Тема то про Сталина, вот о нём и говорим вроде бы, а не про нынешнюю ситуацию, для этого есть др. тема.

Quaker, а ты попробуй докажи, аргументируй свои слова фактами.
Для тебя приемлемо уважать человека, из-за которого умерли твои родственики?
Ты просто не представляешь порядок в государстве, если не стоит у руля садист психопат жестокий. Который будет всех убивать инакомыслящих, любящих свободу. Ты за кровавый террор. Главное порядок, а цена не важна. Люди - для тебя статистика, важнее идеи.

Toter, история показывает, что в Росси народ работает хорошо только под палкой. Если её нет - то спиваеться, начинаеться жизнь как в 90ых, воровство, пьянство и беспредел ментов и криминала.
К сожалению нет нормальноы системы в России, когда не 1 человек, а законы реально контролируют жизнь общества и вообще людей.
Жаль, что мы можем реально работать только когда убивают 1/3 населения.

Админ, посмотри свое первое сообщение

"Предлагаю перечислить что хоршоего и что плохого сделал лчино Сталин для Росси.
Лично я чситаю его горем и бедой для России."

Ты считаешь, почему ***** я не могу иметь свое мнение? Изивени что матерюсь но вы з*****и, я высказал свое личное мнение и мне честно говоря срать на то, что у кого то есть свое мнение которое мне пытаются навязать, не пытайтесь, вы все равно не поймете мою логику. Имейте свое мнение касательно меня и "таких как я" при себе, не хотелось бы переходить на личности.
И, еще раз для особо ебанутых на голову, прочитайте полностью все мои сообщения, не цепляясь к словам, а вдумчиво, может быть через всю тупость некоторых пробьется то что я пытался сказать.

Да имей свое мнение, но ты его можешь хоть как-то отстоять?
Ты допускаешь, что оно может быть ошибочным?
Или ты упрешься как баран рогами, и будешь повторять - это моё мнение, я ничего не хочу видеть и слышать вокруг, что мне говорят!
Извеняюсь, если грубо выражаюсь.

:)) А зачем его отстаивать, я не говорю что оно правильное, но это мое мнение и заметь я его никому не навязываю, в отличии от остальных ;).

То есть ты признаешь что твое мнение неправильное? Я в шоке...
Это не мнение, а заблуждение, и вообще глупо звучит.
Ну у тебя точно психология раба: я понимаю, что неправ, не отстаиваю своё мнение, свои права.

Админ скажи честно ты адекватный человек? Где ***** я пишу что признаю что мое мнение неправильное, я лишь сказал "я не говорю что оно правильное" и если ты немного напряжешь извилины, то поймешь что если бы я говорил что оно правильное я бы его навязывал, я уже запарился писать что я высказал на свое мнение ил я хоть в одном сообщении дал тебе и остальным понять что мое мнение правильное и точка? Психология раба ? Ты считаешь что рабом может быть тот человек, который ни разу в жизни ни работал на систему (государство) и имеющий в подчинение больше человек чем у тебя родственников? Дальнейшее обсуждение темы пройдет без меня.
Да, дабы избежать тупых изречений, а они будут потому что многие любят цепляться к словам, в подчинении у меня люди связаны с работой по серверам (обслуживающий персонал, админы, программисты) и работают они далеко за пределами нашей родины. Так что постарайся обойтись без глупых фраз и изречений и если ты взрослый человек держи свои мысли по поводу окружающих при себе.