Что Вам не нравится в событиях на Украине?
 

это та цена, которую стоит заплатить за реальную независимость и уход от совка и рашки.
да, есть трудности, но цель того стоит!

У меня и моей команды нет желания быть ширмой для откровенной коррупции или подконтрольными марионетками для тех, кто хочет в стиле старой власти установить контроль над государственными деньгами
- это сказал Абромавичюс, министр экономики Украины в 2014-2016 гг. уходя со своего поста.

Может не в "рашке" дело?

не только в ней! это правда!
для этого проводиться борьба как с внешней агрессией, так и с внутренним врагом. увы, пока недостаточная. но это хоть какое то движение, ибо за последние 25 лет борьба с коррупцие заключалась только в громких фразах перед камерами!

Ну вот можно было бы через компании в соц. сетях создать компании находящиеся под особым контролем у прокурора и системно создавать общественный противовес такому явлению. Создавать для уже недоказанных коррупционеров - социальные программы по поддержке того или иного национального социального проекта. ВНЕСТИ изменения в УК - за корупцию нет смысла сажать, а вот делать существенный финансоый вклад в социальные либо инфраструктурные проекты было бы самый раз. Т.е. к примеру на сумму ННН произвести капитальный ремонт дороги на участке ФФФ - закрепить суд. исполнителя и с фотоотчетом отчитаться по истечении указанного срока. Тогда будет отличный вклад и в профилактику и в желание не корумпировать и общественный контроль закрепить за суд исполнителем, судью сменить на присяжных. И прокурор под общественным контролем. И механизм взысканий за не соблюдение процедуры.

Совсем не в ней. Потому что Россия и Украина одинаково страдают от коррупции. При этом по личным наблюдениям и отзывам многочисленных родственников и друзей из Украины - бытовая, низовая коррупция в Украине сильнее чем в России. Меня это не сколько не "радует", потому что я одинаково переживаю и за Россию и за Украину и одинаково желаю добра и русскому и украинскому народу. И считаю что для этого добра надо взаимодействовать друг с другом а не воевать.

Сейчас борьба со всем российским а часто и русским в Украине напоминает борьбу с всеми атрибутами дореволюционной жизни в СССР. Мне даже в руки книжки попадали тех времен. Например что "пьянство - пережиток царизма". Ну-ну.
Так и Украина сейчас. Вот ура, мы освободились от "проклятой рашки" - сейчас мы тут все пережитки проклятого русского рабства поборем - и коррупцию, и дороги и т.п.
Я то хочу чтобы в Украине все хорошо было - и коррупции не было и дороги ровные. Но не путем войны с Россией это достигается! А путем долгой тяжелой работы адекватной власти и адекватного гражданского общества.

другого пути избавиться от навязчивого пьяного брата, который нам вообще то и не родственник - нет!
тем более в тот момент, когда он пришел с оружием на мою землю!

Кто на чью землю пришел с оружием - это можно спорить бесконечно. Коренные жители Донбасса вам расскажут что это нелегитимная украинская власть пришла с оружием на их землю.

Был уже Ющенко президент. Но никаких серьезных проблем не было ни с Крымом ни с Донбассом. Потому что избрали, срок отмотал и по закону ушел. Все в соответствии с Конституцией Украины.
Если бы и в этот раз все было по законам - все осталось бы на своих местах, а Янукович благополучно продул бы досрочные или не-досрочные выборы и был бы тот же Порошенко.
Только без войны.

ты то, конечно, знаешь лучше и мог бы книгу написать, а то и две, но вот тут почитай....
право на восстание
именно на украинском, ибо на русском эта статья совсем порезана(угадай почему) ;)
-------- Добавлено в 21:24 -------- Предыдущее было в 21:22 --------
остальную чушь комментировать смысла нет.
именно поэтому Украина - не россия. это ваша мантра "надо ещё потерпеть"

Право на восстание. Это отлично.
Если право - значит оно у всех есть.
И у жителей Киева на восстание от противного им Януковича, и у жителей Донецка на восстание от противного им Турчинова или Порошенко.

Мы ушли от темы. Я думаю админ перенесет эту ветку в тему "Куда идет Украина" или "Донбасс в свете Приднестровья".

Здесь все-таки о приднестровских выборах тема.

конечно же у всех.
но есть разница между восстанием против узурпации власти и сепаратизмом
-------- Добавлено в 22:21 -------- Предыдущее было в 22:21 --------
напиши Боре............

Независимости реальной Украина не получила.
Цену за что заплатили - непонятно.
Получили только гражданскую войну, да политический конфликт с РФ.
Ну и промывку мозгов.

Больше всего мне не нравится, что эти события рассорили украинцев и русских - братские народы. Никогда не приветствовал и не приветствую оскорбительный юмор по отношению к украинцам.

Боря, разверни свою мысль, плыз

в смысле, ТЕБЕ не понятно! но это зависит только от тебя!


вторжение рашки


так это же отлично!


разверни свою мысль, плыз

вот с чего ты взял, что москаль мне(да и любому другому украинцу) - брат?!
вот уже 362 года(с 1654 года) не прекращаются попытки вам это доказать!
забудьте уже про братские чувства!
Крым и Донбасс ярко и окончательно показал, что мразь, которая приходит в мой дом с ружьем - не только не брат, но и никогда им не был!

Вы под украинцами подразумеваете национальную принадлежность человека или его политические убеждения?

видишь, тебе уже нужны пояснения! ну какой ты мне брат, если даже не сестра! ;)
"Сегодня мы все украинцы" - войну России против Украины предсказали еще в 2008 году

:ab:Ну и живи без родственников

как у Омара Хаяма:
" И лучше будь один, чем вместе с кем попало"
;)

Поскольку мне в значительной степени надоело участвовать в троллинге по поводу Украины то я решил сделать так. Напишу еще раз развернуто то что думаю по этому поводу и на этом закончу для себя обсуждение этой темы.

Вместо предисловия скажу, что лично я в каком-то смысле нахожусь в заведомо проигрышном положении относительно тех кто поддерживает в этом конфликте одну из сторон - Донбасс/Россию или Украину/Запад.
Когда идет конфликт двух сторон, и у каждой стороны есть своя правда, своя логика и аргументация легче всего быть на какой-то стороне, а я стою посередине и поэтому попадаю под огонь сразу с обеих сторон.

Я в силу своего происхождения одинаково отношусь и к России и у Украине. Живу я в России, но в Украине у меня полно родственников и друзей. В Украине я суммарно прожил несколько лет, я говорю по-украински и хорошо знаю особенности жизни в этой стране.

Так вот.

Жить в мире или во вражде с соседями - каждый решает сам. И человек. И страна.
И никакая история тут не имеет значения.

За то, что творили немцы в Великую Отечественную войну в России русские имеют право их ненавидеть до конца времен, но никакой ненависти нет, а Германия долгие годы была крупнейшим торговым партнером России.

За то, что творили японцы в Китае во время Второй Мировой китайцы имеют право их ненавидеть еще 1000 лет. Но Япония один из крупнейших инвесторов и торговых партнеров Китая.

А англичане с французами сколько раз воевали, а французы с немцами, а что англичане делали в Ирландии на протяжении 700 лет из-за чего сейчас ирландцев в их родной стране живет меньше чем 200 лет назад?

Практически все могут вспомнить обиды и войны с соседями. Но одни сумели это преодолеть и живут в мире, достатке и процветании. А другие наоборот взращивают образ врага а потом негодуют что он ведет себя агрессивно.

Все разговоры о том что мы, украинцы сами решаем какую политику проводить, с кем дружить или нет в какие блоки и союзы вступать, кто наши герои и т.п. это конечно все очень правильно, и поэтому когда решают что "кто не скачет - тот москаль" зная о том что в стране есть регион где эти "москали" просто большинство населения а еще регион где их очень любят и все эти пляски явно не одобрят - а потом этот москаль приходит уже с пулеметом и в том и другом регионе его восторженно принимают и тоже берут пулемет и срывают украинский флаг - то кто в большей степени виноват? Тот кто пришел или те кто скакали? При том что до этого 23 года более-менее норм.жили?

Представьте что начнется например в США если там все дружно запрыгают "кто не скачет - тот латинос". При том что в южных штатах они уже до половины населения составляют, и они уже в США и военные и полицейские - мексиканцы. И помнят что эти территории когда-то Мексике принадлежали?

Там такое начнется что мама не горюй. Но не начинается потому что конкретно в этом аспекте у них есть голова на плечах. Они знают что сосед, пусть даже не самый лучший, пусть такой который миллионы нелегалов и тонны наркоты и оружия в страну приносит - все равно должен оставаться хорошим соседом.

Вот и все. Есть желание жить в мире - получается мир. Есть желание враждовать - получается война. Желание вражды увы было и с той и с другой стороны. И это самое плохое.

А в остальном у меня все. И России и Украине надо учиться находить друзей, а не сателлитов и патронов-спонсоров.

Меня удивляет когда об этом говорят - вот проийтись по тяжелой металлургии - это наследство от СССР, Цементные заводы - наследство от СССР - при этом цемент произведенный на Украине и вообще по СССР - пользуется особым уважением, в сравнении с другими мировыми производителями, т.е. научно-техническая база была совместной, даже совместное производство военной техники. К примеру Польша многому могла бы позавидовать. А доставшаяся военная техника - после развала СССР - продаваемая кому угодно за даром.
Сознательно действовать - объединяясь как магнитики в экономические структуры никто не запрещал. Но прошлое такое какое оно есть как обычно - из оптимального - рационального и энертно-бессознательного сценария развития событий, вы и сами знаете каким был сценарий.

Вот к примеру - порты в ЧМ - отличные ворота ко всему миру. - а там - одни "профсоюзы" и "профсоюзные взносы". Давай в Иличевском - Морской порт - формата Голландских портов - народ экономика (домохозяйства) - ждут. Укрепляй развивай курортную зону. Берите пример с мировых аналогов - ни одного кондоминиума не построенно - где 3 этажные гостицы вдоль всей береговой линии с передовыми рекреационными зонами - так чтоб и гольф и газоны были, и Турки в прилетающие чтоб сюда летали отдохнуть, где отдыхать населению Латвии, Эстонии, Белоруссии, Литвы, Молдовы, Приднестровья даже скандинавам было бы ближе. сюда лететь - дайте качественный курорт. нет сами на Кипр.
Вы хоть замечаете что, ваш рынок что-то как то опять переполняется всяким импортом. А где свое ?
Развивайте сознание в обществе и будет вам маленькая Швейцария. А так получилось что рэкет - в 90ые за бабки отработал на западные деньги. Народ возмущен - потому что его рэкет под западные заказы побрил, сами рэкета бояться и в итоге начались 2000-2010 - нужно выместить на ком то зло - но на деле - нужно лишь справиться с лицами потерявшими мораль и нравственность. И сного под западный заказ - и на бабки запада - создаються в этот раз "ПСЕВДО ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ" - богатые лозунгами - но до дела - реально укреплять экономику - почти никто не берется - вот берите пример у вас есть отличные выдающиеся личности - в Логистической сфере - ФАРКОНТ - лично знаком с руководителем - замечательный человек - шаг за шагом вывел компанию из такого говна - что сейчас по уровню обслуживания может превзойти Маерск - а операторы автоперевозоки. США контролируют почти все зерно что в Молдове что в Украине. Все элеваторы почти их. Дожились до того что в Одессе нормально не представилось возможным провести турне Лары Фабиан в более прохладный - осенний период времени - ну это уже возмутительно.

ты бы книжку написал, стал бы миллиардером!


о какой молодец! вот так взял, и объяснил почему рашка напала на Украину! тебе бы ещё тексты Соловьеву писать - тож заплатят.
и, кстати, про деньги - немалое кол-во мразей из соседней страны приперлось в Украину за баблосами - кто кредит закрыть, а хто и просто пострелять укроп за бабки..... так что ещё одно доходное место тебя ждет...

ну а остальной бред имело бы смысл обсуждать только после того, как с Крыма и Донбасса убереться ваша падаль со своим ржавым железом. и через пару поколений имело бы смысл сравнивать с тем, что творили немцы или японцы
-------- Добавлено в 14:47 -------- Предыдущее было в 14:43 --------
https://pbs.twimg.com/media/CwkEJx0XAAAY9s4.jpg
Ай, молодець! Хорошо объяснил ситуацию лишнехромосомным. Доходчиво... Как гвоздь забил. в конце не хватает фразы "Слава україні! Героям слава!"

Пральна! А немалое кол-во мразей из соседней страны никуда не поперлось. Сидит себе, да за те же бабки лепит одну бредятину за другой о коварном Мордоре, разжигая ненависть.

Кто больший подонок? Дурачок-патриотист, который начитался фигни и воевать своих же граждан пошел, или подстрекатель, который из безопасной тепленькой столичної квартирки фашистские идеи распространяет по сети?

вот такую бредятину?
**************youtu.be/watch?time_continue=6&v=E2wgg0cKZ5Y


подонок тот, кто с оружием приходит в чужую страну. а так же тот, кто первого поддонка тоддерживает - материально, морально, или молча, ибо страшно слово вякнуть против!

Кто - я к тебе с ружьем приходил что ли? Выпей валерьянки. При чем тут все русские к внешней политике, которая кому-то нравится, а кому-то нет?
У меня друзей полно в Украине, я там большую часть детства и юности провел.

Все эти дискуссии про Донбасс - уже в пустоту.

Если есть желание ненависти - оно будет. Немало людей в Украине терпеть не могли Россию о чем говорили открыто. Ездили в Чечню воевать
() - помогали тамошним сепаратистам воевать против России.

Немало людей в Украине и России терпеть не могли Украину - о чем говорили открыто. И стали сепаратистами или поехали помогать сепаратистам.

Годы разные, масштабы разные - а суть и причина одна.

Надоело.

Вообще-то это довольно банальное утешение для одиноких неудачников, ибо человек существо социальное... И то что ты тут общаешься уже доказывает что это явно не твое кредо по жизни))

Украина туда отправляла кадровіх военных?! поставляла эшелонами танки, Грады, БУКи,.......?!
или всё таки, когда в рашке случались теракты, организованные фсб, украинцы несли цветы на проспект Степана Бандеры, к вашему посольству?!
-------- Добавлено в 15:26 -------- Предыдущее было в 15:23 --------
сложно спорить ;)

это не моё кредо. но с форумом это никак не связано.
тут я только потому, что у меня есть свободное время!
вот вчера была хорошая погода, так я с семейством и соседями шашлыки на улице жарили... и тут меня не было ;)
-------- Добавлено в 15:30 -------- Предыдущее было в 15:26 --------
может при том, что ответственность несут все граждане, поддержавшие режим?!

Да у меня жена (Капелька Л) - украинка. Никакой особый режим ни я, ни она - не поддерживаем )) Не придумывайте, ладно? А насчет шашлыков - идея супер!

плохо когда граждане живут бес своей позиции. ни критики власти, ни поддержки...
в стойло загнали, овса насыпали - и отлично!
а потом на улице(кухне, офисе) слышишь диалог:
- ты посмотри что этот президент(депутат, мэр) делает! вот козел!
- а я за него не голосовал!
универсальная отмазка - я его не выбирал!


да, шашлыки получились вкусные... баранина...
а в воскресенье варили шурпу. тоже на костре. ням-ням.
-------- Добавлено в 16:17 -------- Предыдущее было в 16:10 --------
http://www.poetryclub.com.ua/upload/...l/00494833.jpg
Сеть взорвал пост Украинки о том, “Почему теперь мы ненавидим Вас”, а ликвидации ваших бандитов радуємся

Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

совсем со жрачкой плохо?! у вас тоже начали уничтожать продукты?! или ты в Крыму?!
В Севастополе сожгли больше двух центнеров колбасы и сыра из Европы
Думаю,надо народные гуляния проводить в процессе
https://pbs.twimg.com/media/Cwvd4M2XAAAyk87.jpg

:ag: все таки троль зацепил тролекормильцев и давай все дружно кормить его, разве не понятно, что ему это только и надо? Что бы его кормили и в прямом и переносном смысле. Перестаните кормить и ему бабло течь перестанет от хозяев - придется идти работать (хотя я думаю, что он инвалид с детства, поэтому и торчит тут, делать то больше не хера). Это же надо сутками жепу в инете протирает. Не понятно только зачем столько флудит в холостую, ведь форум то не российский, да и жителей в ПМР поровну, что русских, что молдован , что украинцев. В итоге большей половине жителей до лампочки, что он тут лепит про Россию.

по твоему тут торчат только "инвалиды с детства"?!
наводит на нехорошие мысли по поводу торчащих здесь!

нет! только не работать! всё что угодно, но только не это!


зато вторая половина, меньшая, увидев истинную рашку, а не ту, что в телеке, задумается так ли им хочется в ГУЛАГ!
-------- Добавлено в 16:58 -------- Предыдущее было в 16:56 --------
у тебя какая половина мозга повреждена? большая или меньшая?!

Ну а мы вас НЕ ненавидим. Как бы кто ни старался.

о! да?!
думаешь мрази едут на Донбасс мочить укропов без ненависти?! только за деньги?!

Я не знаю, кто туда ездит (я не ехал).
Насчет Путина - считаю, что он потерпел полное фиаско на уровне международной дипломатии. (при всем уважении к нему). Но он старался, это очевидно.
А если действовать по принципу "урвать кусок пожирнее", то это не вариант в текущей обстановке.
И еще: пиндосы и гейропейцы никогда не станут родственными украинцам, они - чужие, это надо понять. Всегда были и всегда ими будут. А родные - это русские.
Люди к внешней политике не при чем!

так ты это объясни женам, детям, родителям погибших на Донбассе бойцов!
заодно и про братский народ им расскажи! и что мрази убивают укропов без ненависти. ну просто надо кредит за машину\мобилу погасить, а ненависти нет!


картинке в моём профиле - 100 лет. как видишь и тогда вас братьями не очень то и считали!
150 лет назад как то Т.Г.Шевченко не очень лестно о москалях отзывался....
70 лет назад Степан Бандера был бы рад встрече с москалем...
и так продолжается уже 360 лет....
странные какие то родственнички......
не думаешь?

Потому что у тебя отец русский, а твои предки вместе с малороссами весь Мир держали в узде.
-------- Добавлено в 20:34 -------- Предыдущее было в 20:31 --------
Согласно уголовного кодекса Украины- все кто выполняет преступные приказы должны умереть или сдаться на милость правосудия..

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я в этом всем не жил. У меня другая ситуация. Летом отдыхал в маленьком украинском городке. Много знакомых, друзей, и все такое. Вино, закуска - украинцы щедрые. Музыка, фольклор. То есть: другая реальность. Ни я лично, и никто из моих знакомых не поднимал войну против этого мира. Мы - друзья, братья. Я не воспринимаю вас по-другому.

Он с Канады. Там все по-другому.

сори, я немного подправлю
братьями не были и не будем!
МОГЛИ бы быть друзбями и хорошими соседями, но, увы, боюсь, что шансов уже не осталось!

Давай, лучше горилки выпьем, закусим солеными огурчиками.
Какая нахрен война, при чем тут мы, при чем тут вы.

Украинцы и русские - фактически один народ. Так что всегда были и будут братьями.

По крайней мере в Приднестровье - уж точно.

Но не взирая на это ,вы ратуете за то что российский военный контингент надо вывести из ПМР.
Я , правильно вас понимаю ?:ab:

Очень хочется верить, но маловероятно. Наиболее благоприятный вариант из возможных (на мой взгляд) - нынешний российско-грузинский формат

- Возобновление транспортного сообщения
- Снятие ограничений на передвижения граждан двух стран
- Снятие торговых эмбарго
- Смена власти в Украине на более умеренную
- Прекращение горячей фазы конфликта. Заморозка на существующей линии фронта.



К однозначно прозападной Украине - не готова. Это факт. Можно относиться к этому как угодно но это объективная реальность.

за последние два года количество украинцев, которые так же считают, стремительно уменьшилось и стремиться к нулю.
-------- Добавлено в 08:59 -------- Предыдущее было в 08:55 --------
кажется Украине уже пофигу к чему готова рашка.
уже давно понятно, что с таким соседом, как рашка, надо держиться на расстоянии, постоянно ожидая какой то низости или подлости. к счастью, это и Европа начала понимать....

В Украине должно быть столько же русских школ, сколько и украинских в РФ. Надо быть справедливыми. Нельзя угнетать русский язык.

Это не верное предложение, так как в России нет места ,где компактно проживающие украинцы изъявили бы желание создать украинскую школу и при этом количество таких желающих набралось бы хотя бы на один класс, а именно - 25-30 человек.
На Украине на оборот- желающих , что бы их чадо обучалось в русской школе много, но их мнение хунте не интересно, поэтому хунту и ее пособников стали убивать.

Конечно. Спрос как говорится рождает предложение.

Есть школы с десятками разных языков обучения ибо народов в РФ разных полно.
Но все они есть там, где эти народы живут компактно.

Те же татары например. В Москве или Санкт-Петербурге количественно тоже много татар но татарских школ там нет, а есть там где их родные земли - в Татарстане, Башкирии и Ульяновской области.