Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   История (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Сталин: заслуги и злодеяния для России (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=3214)

Soap 21.05.2010 22:17

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 50480)
Вы говорите об этом так будто это что-то плохое. А в остальном Ваши слова ЛОЖЬ. Именно так "ложь" большим жирным капсом.

Цитата:

Умелое сочетание плановых и рыночных инструментов регулирования экономики, обеспечивавшее рост народного хозяйства, резкое снижение бюджетного дефицита, увеличение запасов золота и иностранной валюты, а также активный внешнеторговый баланс позволили в течение 1924 г. осуществить второй этап денежной реформы по переходу к одной устойчивой валюте. Отменённые совзнаки подлежали выкупу казначейскими билетами по фиксированному соотношению в течение полутора месяцев. Между казначейским рублём и банковским червонцем установили твёрдое соотношение, приравнивавшее 1 червонец к 10 рублям. В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 г. стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.
Цитата:

Продналог был первоначально установлен на уровне примерно 20 % от чистого продукта крестьянского труда (то есть для его уплаты требовалось сдать почти вдвое меньше хлеба, чем при продразвёрстке), причём впоследствии его намечалось снизить до 10 % урожая и перевести в денежную форму.
30 октября 1922 вышел Земельный кодекс РСФСР, которым отменялся закон о социализации земли и объявлялась её национализация. При этом крестьяне вольны были сами выбирать форму землепользования — общинную, единоличную или коллективную. Также был отменён запрет на использование наёмных работников.
Необходимо, однако, отметить тот факт, что зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам. Таким образом, с одной стороны, была предоставлена возможность улучшать благосостояние, но с другой, не было смысла слишком разворачивать хозяйство. Всё это вместе взятое привело к «осереднячиванию» деревни. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Однако даже такая половинчатая реформа дала определённые результаты, и к 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось.
В общем, НЭП благотворно сказался на состоянии деревни. Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.
Цитата:

Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно.
И Вы считаете сворачивание НЭПа благим делом?
Хотелось бы услышать аргументированные доказательства остальной моей лжи.

Zozo 22.05.2010 01:13

Ой как сладко написали...

Почему же НЭП - это непрерывное чередование кризисов? НЭП и не мог выжить в условиях социалистического государства. Было предпринимательство и одновременно политика государственного недопущения, классовый подход. Приоритет политики над экономикой.

Цитата:

Необходимо, однако, отметить тот факт, что зажиточные крестьяне облагались налогом по повышенным ставкам. Таким образом, с одной стороны, была предоставлена возможность улучшать благосостояние, но с другой, не было смысла слишком разворачивать хозяйство. Всё это вместе взятое привело к «осереднячиванию» деревни. Благосостояние крестьян в целом по сравнению с довоенным уровнем повысилось, число бедных и богатых уменьшилось, доля середняков возросла.
Однако даже такая половинчатая реформа дала определённые результаты, и к 1926 году продовольственное снабжение значительно улучшилось.
Ага... А в 27 году почему-то возник кризис хлебозаготовок.

Цитата:

Между казначейским рублём и банковским червонцем установили твёрдое соотношение, приравнивавшее 1 червонец к 10 рублям. В обращении находились банковские и казначейские билеты, а золотые червонцы использовались, как правило, в международных расчётах. Их курс в 1924 г. стал выше официального золотого паритета по отношению к фунту стерлингов и доллару.
Только этот червонец не подкреплялся золотым запасом. А подкреплялся нереальным курсом. Золото из страны утекало. Добавьте сюда низкий уровень советского экспорта и Вы получите шаткость такой финансовой системы. В результате чего Госбанк СССР в 25-26г. отказался от обмена советских денег на иностранную валюту. Вот так.

Soap 22.05.2010 02:08

Цитата:

Манера поведения Сталина заставила Ленина пересмотреть его назначение, и в добавлении к «Письму к съезду» от 4 января 1923 года Ленин указал:
Цитата:

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.»
1 января 1926 года Сталин Пленумом ЦК ВКП(б) был снова утвержден на посту Генерального секретаря ЦК ВКП(б).
Так как у Ленина было слишком много приверженцев Сталин вполне мог подрывать его авторитет всеми своими силами.

Цитата:

Сталин в 1929 году обвиняет Бухарина и его союзников в «правом уклоне» и начав фактически реализовывать (при этом в крайних формах) программу «левых» на сворачивание НЭПа и форсированную индустриализацию за счёт эксплуатации деревни. Одновременно широко празднуется 50-летие Сталина (дата рождения которого была тогда же изменена, по мнению критиков Сталина — для того, чтобы несколько сгладить празднованием круглого юбилея «перегибы» коллективизации и продемонстрировать в СССР и за рубежом, кто является истинным и любимым всем народом хозяином страны).
Но на самом деле я не задавался вопросом срыва заготовок хлеба 27-ого года.
Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 50625)
Только этот червонец не подкреплялся золотым запасом. А подкреплялся нереальным курсом.

Цитата:

Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70% зерна, при продналоге - около 30%), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
Червонец приравнивался к старой 10-рублевой золотой монете, содержавшей 7,74 г чистого золота.
Цитата:

Широкая кампания по снижению цен была начата правительством ещё в конце 1923 г., но действительно всеобъемлющее регулирование ценовых пропорций началось в 1924 г., когда обращение полностью перешло на устойчивую червонную валюту, а функции Комиссии внутренней торговли были переданы Наркомату внутренней торговли с широкими правами в сфере нормирования цен. Принятые тогда меры оказались успешными: оптовые цены на промышленные товары снизились с октября 1923 г. по 1 мая 1924 г. на 26 % и продолжали снижаться далее.

Zozo Ленинский социализм несколько не тот который построил Сталин. Шла борьба за власть, Ленин добивался многопартийной основы. Сам НЭП показатель того что социализм строили совсем не совковый. Сталин тоже был очень близко к штурвалу и вертел его в свою сторону. После того как он добился единоличной власти историю "подкорректировали". На всём протяжении Сталинского режима утверждалось что он и только он во всём прав. Мы знаем не то что было на самом деле, а то что Сталин пытался показать. Думаете ГУЛАГ это что белогвардейские эмиссары?

Zozo 22.05.2010 02:44

Цитата:

Червонец приравнивался к старой 10-рублевой золотой монете, содержавшей 7,74 г чистого золота.
Погуглите по запросу "денежное/финансовое обращение в 20х годах.

Цитата:

Но на самом деле я не задавался вопросом срыва заготовок хлеба 27-ого года.
Так был еще кризис товарного голода, кризис сбыта - это где-то 23-34 г.г.

Цитата:

Сам НЭП показатель того что социализм строили совсем не совковый.
Да нет, деваться было некуда. Военный коммунизм довел страну. Ленину надо отдать должное - он был великолепный тактик. Он мог мгновенно оценить ситуацию и принять решение.
А НЭП и не мог быть долговременным. Строили же бесклассовое общество, а при НЭПе произошло социальное расслоение. Опять же наемный труд. НЭП - это большая тема, чтобы обсуждать ее в рамках форума.

Цитата:

Так как у Ленина было слишком много приверженцев Сталин вполне мог подрывать его авторитет всеми своими силами.
Это я уже сегодня не осмыслю. На завтра оставлю. Кажется, пора спать. :ab:

vladoos 22.05.2010 19:53

НЭП это пример чудовищного лицемерия Ленина. В 17 году они разрушили успешную рыночную экономику под предлогом строительства социализма, а за тем своими руками снова создал классовое общество торгашей и банкиров. Ясно одно Ленин стремился к только к власти и ничего более ему не нужно было. Среди дружных революционеров очень быстро назрел раскол по национальному признаку. Это было еврейское большинство РСДНП во главе с Лениным и Троцким(Бернштеиным) и национальное меньшинство всех остальных наций представленных в партии. Конечно национальное деление было условным. Но раскол был явным. И после смерти Ленина Сталин взял инициативу в свои руки. И начал репресии против бывших революционных соратников. Репрессии были следствием внутрипартийных разборок, всех нелояльных партийцев уничтожали раньше, чем они могли предать.

Soap 22.05.2010 20:36

Что то я тогда не понимаю в чём смысл революции 1905 года!? Если всё было в шоколаде откуда брожение в умах интеллигенции? vladoos Вашего дедушку НКВДшника государство обмануло, он ему поверил по тому что хотел выжить и Вам рассказывал то что поможет выжить Вам как он думал. Сейчас информации много в рунете и пока ещё за неё не преследуют. Вот сейчас кинул реальную историю http://forum-pmr.net/showpost.php?p=50722&postcount=11 - Разговор с дедом. Это лично мне дед рассказывал, а когда я ему сказал что Сталин козёл каких свет не видывал, он смутился и говорит " А мы ему верили, да и сейчас трудно ему не верить". И было это после 2000-ого года, когда доллар в России с трёх рублей до 30-и вырос. Пора уже осознать и судить по делам, а не по тому что правители о себе сами говорят по телевизору.

vladoos 22.05.2010 22:04

Смысл всех революций было уничтожение русского народа. Это был заговор англосаксов против российской империи. Если бы не обильное финансирование американских банкиров и английских лордов то никаких революций не было. Плюс геополитическое стечение обстоятельств. Россия оказалась вовлеченной в колониальные войны с японией, а за тем и германией. И так получилось что весь мир жаждал развала российской империи и так оно и произошло. Ленин выполнял заказ по разрушению империи, и выполнил его сполна. Но Сталин остановил хаос революции. Да это было жестоко и сурово, но в то время иначе действовать было нельзя. Сталин создал новую империю, не Ленин, не Троцкий, а Сталин её создал, и его гениальный экономический и политический ум невозможно отрицать. В то время действовать нужно было очень жестко, иначе порядка в стране навести бы не удалось. Это цена за возрождение империи, вы считаете, что цена была не оправданна, можете и это ваша оценка. Но для истории России Сталин был спасителем. Даже если для отдельно взятого человека он был трагедией.

Невозможно сварить яичницу не разбив яйца. Это банально и очевидно, такое говорить, но почему то в отношении Сталина все становятся глухи и слепы к очевидным вещам. Я не говорю, что Сталин был святым. Но он достоин уважения как историческая личность. Кто-то должен был сделать эту грязную работу. И лично я ему верю до сих пор.

Zozo 22.05.2010 22:12

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 50723)
Что то я тогда не понимаю в чём смысл революции 1905 года!? Если всё было в шоколаде откуда брожение в умах интеллигенции?

Основной движущей силой революции 1905-1917 была прозападная либеральная интеллигенция. Впрочем так же, как и во время перестройки в 90х.

Zozo 23.05.2010 01:05

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 50528)
А жить хотелось еще больше чем кушать. Давно известный факт, что в 1949 году в администрации президента США был разработан план нападения на СССР с использованием ядерного оружия. Но испугались той самой бомбы. Так что если бы не бомба Сталина, то хотеть кушать было бы некому. Американцы имели многократное преимущество в ядерном оружии, но они плохие вояки. Они не воюют если нет 100% гарантии своей безопасности. А вот гарантировать, что ни один советский бомбардировщик не долетит до мегаполисов США они не могли. А этого достаточно, чтобы свести любое преимущество к нулю.

vladoos, Вам для сведения. Полистала я Черчилля "Вторая мировая война". Все шесть томов не осилила, но нашла любопытную цитату о ядерной бомбе и Сталине.
Речь идет о том, как сказать Сталину, что его помощь в войне с Японией США уже не нужна. Трумэн решил :
" Я думаю, что мне следует просто сказать ему, что у нас есть совершенно новый тип бомбы, нечто из ряда вон выходящее, способное оказать решающее значение на волю японцев продолжать войну".
Вот что пишет далее Черчилль о реакции Сталина после этого сообщения:
"Важно было узнать,какое впечатление это произведет на Сталина... Казалось, что он был в восторге... Такое впечатление создалось у меня в тот момент, и я был уверен, что он не представляет всего значения того, о чем ему рассказывали. Совершенно очевидно, что в его тяжелых трудах и заботах атомной бомбе не было места. Если бы он имел хоть малейшее представление о той революции в международных делах, которая свершилась, то это сразу было бы заметно... Но на его лице сохранялось веселое и благодушное выражение».
Закончив разговор, Трумэн подошел к Черчиллю и произнес: «Он не задал мне ни одного вопроса».
«Таким образом я убедился, - писал Черчилль, - что в тот момент Сталин не был осведомлен о том огромном процессе научных исследований, которым в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который Соединенные Штаты, идя на героический риск, израсходовали 400 млн фунтов стерлингов».

Другие источники(книги) тоже подверждают, что Сталин понял что такое ядерная бомба только после бомбардировок Японии. А ведь докладные ученых-ядерщиков писались с 1940г.!
Так что бомбу СССР заимел не по причине прозорливости и гению Сталина, а благодаря Японии.

Далее...по поводу

Цитата:

Давно известный факт, что в 1949 году в администрации президента США был разработан план нападения на СССР с использованием ядерного оружия. Но испугались той самой бомбы. Так что если бы не бомба Сталина, то хотеть кушать было бы некому.
Первое испытание ЯО было произведено в 1949г. После этого у СССР не было ни одного экземпляра атомной бомбы. Не было ни топлива для ее производства, ни комплектующих. Несколько месяцев не было. А у США по разным оценкам было от 150-200 шт бомб. Почему же им было не напасть на СССР, если очень хотелось?

Знаете, почему в России так долго создавали бомбу?
Потому что видные ученые Харьковского института ядерной физики во главе с директором подверглись репрессиям как и миллионы "врагов народа". Не буду много расписывать, приведу неполный список лагерей:

Акмолинский лагерь жен изменников Родины (АЛЖИР)
Бамлаг, Берлаг, Безымянлаг, Белбалтлаг, Воркутлаг (Воркутинский ИТЛ), Вятлаг, Дальлаг, Джезказганлаг, Джугджурлаг, Дмитровлаг (Волголаг), Дубравлаг, Инталаг, Карагандинский ИТЛ (Карлаг), Кизеллаг, Котласский ИТЛ, Краслаг, Локчимлаг, Норильсклаг (Норильский ИТЛ), Озерлаг, Пермские лагеря (Усольлаг, Вишералаг, Чердыньлаг, Ныроблаг и др.), Печорлаг, Печжелдорлаг, Прорвлаг, Свирьлаг, СВИТЛ, Севжелдорлаг, Сиблаг, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН), Таежлаг, Устьвымлаг, Ухтпечлаг, Ухтижемлаг, Хабарлаг.

Сколько ж было врагов народа в СССР? Наверное, вся страна...

Soap 23.05.2010 01:40

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 50753)
Сколько ж было врагов народа в СССР? Наверное, вся страна...

Это в том случае если про шпионов на минутку забыть.

vladoos Сталин в стране создал культ себя, посадил рядом товарища Берию и всех кто рассматривал обои, а не Виссарионыча отправлялись Беламор-канал копать и Днепрогэс строить.
У нас благодаря ему заключенных в зонах не перевоспитывают, дети из детских домов это потенциальные зеки. Труд заключенных можно сказать вообще не оплачивается, а лес валят прилежно... Вспомните гитлеровскую Германию времён войны. Откуда деньги у них брались на то чтоб фронт обеспечивать? Из концлагерей. Так что зоны это довольно прибыльно. Сталин в зоны отправил треть России, чувствуете откуда денюшка на бомбу взялась? Дети стучали на отцов, брат на брата, забирали просто по анонимке и так делались стройки века. Одна бригада комсомольцев (у которых берут интервью) и куча зеков.

Zozo 23.05.2010 12:48

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 50758)
Сталин в стране создал культ себя, посадил рядом товарища Берию и всех кто рассматривал обои, а не Виссарионыча отправлялись Беламор-канал копать и Днепрогэс строить.

Нельзя так.... Не надо все-таки забывать, что многие действия Сталина можно оправдать и понять. Страна действительно была в разрухе, внутрипартийная борьба, проблемы с республиками, присоединенными Лениным к СССР, диверсии, ненависть к существующему строю тоже у многих присутствовала и многое другое. После революции ведь прошло совсем немного времени.
Суд над прошлым, это вообще нонсенс.

французский историк Марк Блок писал:

« Когда отблески страстей прошлого смешиваются с пристрастиями настоящего, реальная человеческая жизнь превращается в черно-белую картину. Чтобы проникнуть в чужое сознание, отдаленное от нас рядом поколений, надо почти полностью отрешиться от своего "я"».

Настоящее понимание прошлого дает только глубокое знание, вживание в эпоху. А у кого из нас это есть?

Мне кажется, что когда люди спорят о Сталине, то на самом деле спорят они вовсе не о Сталине. Это в какой-то степени спор о нравственных парадигмах. Например, гуманен ли порядок в государстве, если плата за него- страх, оправдано ли решение общегосударственных задач, если платой за это является человеческий капитал.. . и прочее.
vladoos например, считает что оправдано. А я не знаю. Правда не знаю. Как хорошо, что я не политик...:ab:

Судить Сталина в диапазоне от «кровавый тиран» до «выдающийся государственный деятель" это довольно глупо. Да и вообще споры о Сталине ведут в никуда. Это Админ провокатор...:ab:

Soap 23.05.2010 13:18

Если не судить прошлое, то каким будет будущее?

vladoos 23.05.2010 19:01

Цитата:

Речь идет о том, как сказать Сталину, что его помощь в войне с Японией США уже не нужна. Трумэн решил :...
Вы говорите общеизвестные факты, но только в однобокой западной интерпретации.

Почему Сталин радовался тому, что воевать с японией не обязательно? Да просто потому, что союз и Япония соблюдали мирный договор вплоть до 45 года и нарушили его мы. Для чего это было нужно? Вспомните каким тяжелыми усилиями удалось отстоять Москву и начать сопротивление Германии. Только благодаря сибирским дивизиям и всем восточным резервам нам удалось отстоять Москву. А ведь сибирские резервы были там как раз на случай нападения Японии. И только когда стало ясно, что япония не нападет все силы были брошены против Германии. В ответ на это Сталин не мешал японии воевать с США в тихом океане. И строго соблюдал все договора заключенные до войны. Вплоть до того, что до 44 года мы поставляли Японии древесину. Настолько было важно для для нас соблюдение мира с японией. Гитлер был взбешён когда упония отказалась нападать на союз, а союзники до конца войны настойчиво просили вступить Сталина в войну с Японией.

Фактически на Земле шли две независимые войны. Геополитическое положение Германии и Японии не позволяли им кооперировать армии, да и зоны интересов у них были были разными. Союз был в самом невыгодном положении, в прямом смысле среди двух огней. Что было бы если бы мы начали воевать на два фронта? Как минимум мы бы потеряли Москву, и вполне возможно даже гитлер смог бы оттеснить нас за Урал. Чего и добивался. Но и Япония в этом случае тоже оказывалась бы в тяжёлом положении, ведь штаты представляли грозного и сильно противника и вероятность победы над ним и так была не велика, а в случае войны на два фронта вообще сводилась к нулю. Но зато вероятность победы германии над союзом возрастала многократно. Ненужно напоминать, что союз победил германию практически в одиночку, второй фронт намеренно затягивался, для того, что бы вымотать союз. И был открыт только лишь тогда когда стало ясно что нам он больше не нужен.

Подобное развитие исторических событий было невероятная удача для союза, для Сталина, русского народа. И естественно что Сталин не хотел нарушать цепь благоприятных исторических случайностей, и это было мудрым решением.

По настоящему у России не было союзников, но нам незримо помогали. Вы же знаете, что случайностей не бывает, особенно в истории. ;)

Цитата:

Другие источники(книги) тоже подверждают, что Сталин понял что такое ядерная бомба только после бомбардировок Японии. А ведь докладные ученых-ядерщиков писались с 1940г.!
Вот притянули за уши факты так притянули. :) До того самого момента пока не была взорвана первая бомба никто не осознавал реальной разрушительной мощи ядерного оружия. Я читал мемуары американских военных участвовавших в ядерном проекте. До испытаний военные не считали это серьезным проектом. В то время америка активно разрабатывала множество оружия и это был один из множества проектов, где было много физиков которых военные никогда не любили. Не смотря на все математические модели которые были у физиков. Даже они были шокированы разрушительной мощью довольно небольшого заряда. И обвинять Сталина в этом просто смешно. Когда у Сталина появилась информация силе ядерного оружия то на его разработку были брошены все силы спецслужб и ученых.

Самое интересно что на начало войны самые передовые достижения в ядерной физики были у Германии. Гитлер знал о этом но так же как и все не придавал этому большого значения. Именно поэтому после начала войны ядерные исследования отошли на второй план и финансировались по остаточному принципу. Так же как и у Сталина у Гитлера тоже были доклады физиков о огромном выбросе энергии при ядерном взрыве, но на сколько это огромный выброс на самом деле не представлял никто. Иначе бы Гитлер не начал бы войны пока бы не закончил ядерные исследования. А вот что было бы если бы у Гитлера появилось бы ядерное оружие, догадаться не сложно.

Бомбы мы создавали на порядок быстрее чем американцы, чем неприятно шокировали их. Они не ожидали, что разрушенная страна сможет выделить ресурсы на создание оружия, когда вся страна в разрухе. Это конечно спорная делема, восстанавливать экономику, либо строить бомбы и космические ракеты. Мы смогли сделать то что американцы считали физически невозможным. А вот нужно это было нам или стоило бросить имперские амбиции и стать рядовой страной восточной Европы и сырьевым придатком США и Британии, тут решает для себя каждый сам.

Спор о Сталине, это спор не о прошлом, а о настоящем. Выбор в этом споре будет значит для нас будущее по которому мы пойдем. Либо через тернии к звездам, либо через макдональдс к гамбургерам и ожирению. Это выбор образа жизни. Либо жизнь в борьбе и страдания за свои идеалы, либо беззаботная жизнь без забот и хлопот, и без смысла и без цели.

Zozo 23.05.2010 20:56

Цитата:

Вы говорите общеизвестные факты, но только в однобокой западной интерпретации.
Да я вообще молчу! Это Черчилль говорит, я-то при чем?

Цитата:

Почему Сталин радовался тому, что воевать с японией не обязательно? Да просто потому, что союз и Япония соблюдали мирный договор вплоть до 45 года и нарушили его мы
Нет! Во-первых, война все-таки была, а во-вторых СССР был заинтересован своим участием в этой войне. Участие СССР в войне против Японии было козырем на Ялтинской конференции. А интерес у СССР был: во-первых территориальная заинтересованность - Курилы и Южный Сахалин, во-вторых, продление поставок по ленд-лизу, в-третьих передача отдельных объектов в Маньчжурии советской стороне, и еще что-то. Я уже забыла. Так что не надо фантазий.

Цитата:

Вот притянули за уши факты так притянули. :)
Ничего я притягивала. Прочтите историю создания атомной бомбы в СССР. Или может Вы по-другому объясните почему Постановление о создании Комитета по использованию атомной энергии было принято через две недели после Хиросимы?

Цитата:

Спор о Сталине, это спор не о прошлом, а о настоящем. Выбор в этом споре будет значит для нас будущее по которому мы пойдем. Либо через тернии к звездам, либо через макдональдс к гамбургерам и ожирению. Это выбор образа жизни. Либо жизнь в борьбе и страдания за свои идеалы, либо беззаботная жизнь без забот и хлопот, и без смысла и без цели.
Ну точно... Положим на алтарь светлой жизни еще пару миллионов безвинных, застегнем рот на замок, вперед - к светлой жизни.

vladoos 24.05.2010 11:03

Цитата:

Нет! Во-первых, война все-таки была, а во-вторых СССР был заинтересован своим участием в этой войне. Участие СССР в войне против Японии было козырем на Ялтинской конференции. А интерес у СССР был: во-первых территориальная заинтересованность - Курилы и Южный Сахалин, во-вторых, продление поставок по ленд-лизу, в-третьих передача отдельных объектов в Маньчжурии советской стороне, и еще что-то. Я уже забыла. Так что не надо фантазий.
Это спор может затянуться надолго :)

Все это верно. И именно поэтому мы все таки вступили войну, хотя Сталин мог найти способ не вступать в войну с Японией после 9 мая 45го. И реальную силу ядерного оружия никтоне мог оценить до момента явного осознания разрушительной силы ядерного оружия. В этом Сталина так же нельзя упрекать.
Цитата:

Прочтите историю создания атомной бомбы в СССР.
История создания ядерного оружия в США не менее интересная.

Цитата:

Ну точно... Положим на алтарь светлой жизни еще пару миллионов безвинных, застегнем рот на замок, вперед - к светлой жизни.
Ну репрессий уже не будет. К счастью Путину удалось навести порядок в России мирным путем. Поэтому этот этап развития нас уже миновал. Причиной человеческих жертв был хаос и необходимость этот хаос ликвидировать. За все время правления Сталина было расстрелянно 2 миллиона человек. Много это или мало судите сами. Но кровавого террора не было как это было при Ленине. И в стране был установлен порядок. Сколько бы погибло людей от голода и гражданских войн если бы в России продолжился хаос? Мне кажется что после революции 17 мы еще легко отделались Сталинскими репрессиями. Если бы его не было то могло быть намного хуже. Я не считаю что Сталин виноват в репрессиях, в репрессиях виноваты были все партийные руководители страны того времени. В том числе и те кто после смерти Сталина облили его грязью и свалили всю вину за это на одного человека. Нельзя вину коммунистической партии валить на одного человека. Если не предвзято взглянуть на это, то окажется, что среди всех прочих коммунистов Сталин был наименьшим злом из всех.

Zozo 24.05.2010 11:22

Цитата:

Это спор может затянуться надолго :)
Это единственная разумная мысль в данной теме.:ag:

Если есть желание спиритическое "интервью" со Сталиным.

http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&id=257

vladoos 24.05.2010 13:59

Старое интервью, в разных вариациях оно блуждает еще с конца 80х годов. Возможно кто-то действительно проводил сеанс с кем-то, вот только стенограммы он явно не вел. :)

Лучше всяких интервью говорит за себя сам Сталин. Его многотомники сочинений считаются монументальным трудом по экономике и политологии. Но по понятным причинам на них наложили табу. И вряд ли кто-то удосуживается их читать. А там много интересного. И если кто-то удосужился это сделать, то возможно меньше бы вопросов возникало бы у современников.

Антисталинизм, это идеологическая компания против Сталина лично и его идей. Кто-то очень боится возвращения имперской идеологии в российские умы. Россия будет империей, это вопрос времени. Страхи которые упорно культивируются вокруг имени Сталина имеют одну цель - не дать людям взглянуть на действия Сталина объективно и трезво. Все споры ведутся на истерических тонах, любая попытка оправдать Сталина натыкается на неистовую истерию среди либерастов и журналистов. Это все пропаганда, у которой есть только одна цель. Задавить ростки национального самосознания в русских людях, заставить русских стыдиться своей истории. Заставить русских стыдиться своих героев и свои достижения. Раз и навсегда искоренить из умов русских людей идеи и великой державе. Из Сталина пытаются сделать пугало для обывателей. Но отрезвление скоро придет и осознание истинной роли Сталина станет доступна народу.

Soap 24.05.2010 14:25

vladoos Гитлер это чёрная полоса Германии, Сталин - СССР.
Тоталитаризма я точно не хочу! И сделаю всё чтоб мои дети и внуки не жили запуганными в рабстве у того кто скажет "Мы есмь Бог на земле! Наши помыслы чисты и справедливы!" Решать о делах обязаны все кто с ними сталкивается и кого они затрагивают. Выгораживать Сталина это удобрять почву для нового тирана.

vladoos 24.05.2010 16:27

Soap, это ваше личное мнение с которым я не согласен. Делайте то что считаете нужным, а я буду делать то что я считаю нужным. Вы считаете что Сталин это синоним тоталитаризма. Я так не считаю. Кто из нас заблуждается пусть покажет время.

Soap 24.05.2010 16:54

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 50970)
Soap, это ваше личное мнение с которым я не согласен. Делайте то что считаете нужным, а я буду делать то что я считаю нужным. Вы считаете что Сталин это синоним тоталитаризма. Я так не считаю. Кто из нас заблуждается пусть покажет время.

Вы в праве считать так как Вам удобней конечно, исторических подтверждений ждать бессмысленно. Так как это уже произошло.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lin_Hitler.png
Цитата:

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма.

Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Муссолини. Тоталитарному государству были свойственны не ограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни. Правоведы итальянского фашизма и немецкого нацизма использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном. На Западе в годы холодной войны получила широкую известность теория, согласно которой сталинизм наравне с фашизмом был одной из форм тоталитаризма. Эта модель стала предметом исследований в области истории и политологии.
Википедия


Скажете что Сталинское правление не подподает под выделенное синим?

vladoos 24.05.2010 19:40

Вложений: 3
Цитата:

Скажете что Сталинское правление не подподает под выделенное синим?
Скажу. Не попадает.

Надоело бессмысленно спорить. Любые аргументы за Сталина будут априори признанны ложными не смотря ни на что. Такой спор не имеет смысла. Это пустая полемика ни о чем. Я остался при своем мнении, вы при своем. Я сказал все что хотел, а слушать то чем людям промывают мозги из зобмоящика не интересно. Вы не скажете ничего нового. Вам не важна истина, вам важно оболгать Сталина во что бы ни стало.

Zozo 24.05.2010 19:42

Ох,vladoos, как же с Вами тяжело. :ac:

Цитата:

Кто-то очень боится возвращения имперской идеологии в российские умы. Россия будет империей, это вопрос времени
Россия может и будет когда-нибудь империей, но СССР империей не был. Была просто страна. Потому так быстро и распалась. Классические империи - Византия, Россия империя, Римская. Найдите отличия от СССР. Вообще неплохо на эту тему историков почитать.

Цитата:

Его многотомники сочинений считаются монументальным трудом по экономике и политологии.
Не читала, но есть слова, это слова...
Сталин просто разбалансировал народное хозяйство. В результате чего СССР понес огромные финансовые потери. Между тем, в то время были грамотные экономисты(Сокольников,Шанин,Базаров и Громан,и др. к ним примыкал и Бухарин), которые предупреждали Сталина о таких перекосах. Бухарин, например, добивался того, чтобы состоятельные мужики, которые и создавали основную часть товарной продукции, могли работать и дальше. Но возобладала идея профессора Преображенского - ограбления крестьянства.
академик Струмилин, например,в то время говорил :" лучше голосовать за высокие темпы, чем сидеть за низкие". Так и принимались решения.

Одна из основных проблем индустриализации - за счет чего строить.

При царском правительстве Витте капиталы добывал из-за рубежа. А СССР добывал из продажи хлеба за границу, (голод-то был из-за того, что изъяли семенное зерно),продажа за границу леса,добытого заключенными на лесоповалах, а также распродажа национальных музейных и церковных ценностей. Ну и еще торгсин добавлял. Люди несли семейные драгоценности, чтобы выжить и не умереть от голода.
Все бы это еще ничего, но основное строительство пришлось на 1929-31г.г. Эйфория,романтика, невообразимые проекты. Огромное количество строек, на которые надо были опять же деньги и руки. Строительство начиналось, вбухивались деньги, но очень многое не заканчивалось. Огромные финансовые потери, которые с таким добывались. Вы знаете, что Сталин долгое время был против Днепрогэса? Только когда Троцкого убрали, то Сталин стал большим поклонником этой стройки.
Во внешней торговле была сделана ставка на то, чтобы самим себя обеспечивать. В результате оборудование, которое можно было купить в 2-3 раза дешевле обходилось СССР золотым.

А эмиссия в начале 30-х? Когда денег напечали немерянно, зарплаты были ух какие ( как у нас в 90-х), а купить ничего нельзя.

Всего не пересказать...

К стати, назовите интересную работу Сталина, я просмотрю.

Цитата:

Страхи которые упорно культивируются вокруг имени Сталина имеют одну цель - не дать людям взглянуть на действия Сталина объективно и трезво.
Это как же Вы сумели взглянуть "объективно и трезво", если многие архивы до сих пор закрыты? Вы уверены, что Ваш взгляд объективен?
vladoos, Вы коммунист что ли...

Zozo 24.05.2010 19:46

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 50999)
Скажу. Не попадает.

Надоело бессмысленно спорить. Любые аргументы за Сталина будут априори признанны ложными не смотря ни на что.

Вы спорите без аргументов. Вы не назвали ни одной цифры, ни одного имени, ни статистики, ничего... Просто одни лозунги. Ничего конкретного. Я смотрела статистику 30-60г.г. Вы удивитесь, но рост ВВП в 60-х годах был гораздо выше, чем в 50-х. Правда есть такая поговорка " Есть ложь большая, есть маленькая, а есть статистика", но тем не менее...

vladoos 25.05.2010 10:40

Цитата:

Вы спорите без аргументов.
Они здесь никому не нужны. Вот и вся причина. Вы перечислили много негатива сталинской эпохи. Вот только скажите это все один Сталин сделал?

На этом спор оканчивается и начинается полемика: не было бы Сталина было бы еще хуже.

Цитата:

А эмиссия в начале 30-х? Когда денег напечали немерянно, зарплаты были ух какие ( как у нас в 90-х), а купить ничего нельзя.
о... это крайне интересная экономическая тема. В сети на эту тему спорят гигабайтами текстов. Здесь по этому поводу спорить бесполезно, но эта эмиссия была довольно гениальной экономической аферой, которая позволила начать индустриализацию огромными темпами. Спорят об этим до сих пор, но к однозначному мнению никогда не прийдут. Эмиссия это главный экономический инструмент любого государства. И в критический период он был использован Сталиным. А вот грамотно или нет, спорить бесполезно по той же самой причине что и вообще спорить о Сталине. Те кто спорят о Сталине, не спорят, а всего лишь пытаются всеми силами доказать свою правоту.

shua 28.05.2010 21:11

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Zozo 28.05.2010 21:53

"Когда-то Чехов сказал: русские обожают свое прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего. Но что же получается?

Будущее, которого мы боимся, превращается в настоящее, которое мы ненавидим, – а потом становится прошлым, которое мы обожаем! Замкнутый круг. Наверное это и есть перпетуум мобиле российской жизни. " (Н. Михалков)

shua 28.05.2010 22:30

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 51602)
"Когда-то Чехов сказал: русские обожают свое прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего. Но что же получается?

Будущее, которого мы боимся, превращается в настоящее, которое мы ненавидим, – а потом становится прошлым, которое мы обожаем! Замкнутый круг. Наверное это и есть перпетуум мобиле российской жизни. " (Н. Михалков)

Извините, дама, но Вам и Тарковского не надо понимать, чтобы научиться понимать такое Вечное. Непонятное ни снобам, ни интеллектуалам, ни людям в сермяжных тулупах. Ах, как он про российскую жизнь! Ну просто Сартр какой-то доморощенный... Экзистенциалист, блин... Изобретатель...

Zozo 28.05.2010 22:39

shua, Вы просто чудо...:ab: Я все жду, ну кто первый из темы Михалкова перейдет на оценку моей личности. А вот и Вы. Тут как тут. :ab:

shua, ну не всё же шампанское с анансами употреблять. Иногда и жаренной картошки хочется.

shua 28.05.2010 22:47

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 51611)
shua, Вы просто чудо...:ab: Я все жду, ну кто первый из темы Михалкова перейдет на оценку моей личности. А вот и Вы. Тут как тут. :ab:

shua, ну не всё же шампанское с анансами употреблять. Иногда и жаренной картошки хочется.

Ах Вы моя любимая..

Ешь ананасы, глотай шампанское,
Куда несет тебя душа цыганская?
Кто будет лучшим из всех полков?
Конечно, милый твой Н. Михалков.

shua 29.05.2010 00:28

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 51611)
shua, Вы просто чудо...:ab: Я все жду, ну кто первый из темы Михалкова перейдет на оценку моей личности. А вот и Вы. Тут как тут. :ab:

shua, ну не всё же шампанское с анансами употреблять. Иногда и жаренной картошки хочется.

Я перешел на Вашу личность? Странно..

Меня, конечно же, не беспокоит,
В Вас ничего.
И, думаю, Вас это успокоит,
Поскольку Вы мое ведь ничего.

Я думаю, не будете Вы злиться,
Лишь оттого, что Вы лишь ничего,
Само собой, Вам хочется напиться
Когда Вы значите лишь только ничего...

Я понимаю, в жизни сей суровой,
Мы все хотим лишь только одного,
Когда придет судья с косой веселой,
Успеть сказазать ему: "Да я ведь ничего!"

(с) не я.

vladoos 29.05.2010 20:36

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 51602)
"Когда-то Чехов сказал: русские обожают свое прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего. Но что же получается?

Утверждение верное. Вот только свойственно это не только русским, а вообще всем людям. Психологи вам скажут, что это справедливо для всех. Просто русским чаще всех выпадают на долю страдания, и поэтому у русских все свойства человеческой психики возведены в энную степень. Это знаменитый русский максимализм.

Всем людям свойственно бояться неизвестности будущего. Настоящее ненавидит тот кому оно причиняет страдание. А прошлым гордится тот кому выпало страдание и он его с честью преодолел.

Поэтому на западе не очень боятся будущего, так оно не сулит им никаких непредвиденностей, настоящее комфортно, а прошлое без достижений. Достижения запада это достижения банкиров, экономистов, политиков и военных. А достижения России это достижения народа. Достижения России - это достижения не благодаря, а вопреки судьбе.

Я не могу дать личностных оценок Сталину, возможно это был не очень хороший человек, а может быть и был, я не знаю. Но то что он был благом для России для меня не оспоримый факт.

Никто же не осуждает зубного врача вырвавшего больной зуб, но причинившего страшную боль. Наоборот благодарят. Так же и Сталин, он был неприятным, но необходимым средством для России.

Zozo 29.05.2010 22:37

Цитата:

Но то что он был благом для России для меня не оспоримый факт.
Смелое утверждение. Это такой вопрос, на который нет ответа и не будет.

Цитата:

Спор о Сталине, это спор не о прошлом, а о настоящем. Выбор в этом споре будет значит для нас будущее по которому мы пойдем. Либо через тернии к звездам, либо через макдональдс к гамбургерам и ожирению. Это выбор образа жизни. Либо жизнь в борьбе и страдания за свои идеалы, либо беззаботная жизнь без забот и хлопот, и без смысла и без цели.
Что означает эта фраза? Вы считаете, что на сегодняшний день нам необходима Сталинская диктатура?

К стати, я просила Вас назвать мне монументальный труд Сталина по экономике. Вы, наверное, забыли.

vladoos 30.05.2010 07:55

Цитата:

Это такой вопрос, на который нет ответа и не будет.
Для меня это очевидно.
Цитата:

Вы считаете, что на сегодняшний день нам необходима Сталинская диктатура?
Диктатура закона и совести необходима. Только вопрос в том, что традиция не соблюдать закон на руси настолько сильно укоренилась, что соблюдение законности у нас считается исключением, а не нормой.

Во времена Сталина были одни законы, и заслуга Сталина в том что он заставил исполнять эти законы. В наше время другие законы, и хотя они более гуманные соблюдать их у нас их никто не собирается, при чем главными нарушителями закона являются те кто призван законность блюсти.

Но это не имеет отношение к Сталину. К тому же современная ситуация, довольно благоприятна для России, и положительные перемены идут естественным ходом. Но на их кристализацию еще уйдут годы и даже десятилетия, но столь радикальных мер как при Сталине больше не потребуется.

Кстати, это классический прием антисталинистов, обвинить всех кто защищает Сталина в том, что они хотят возвращения диктатуры и репрессий. Это ложь, этого не хочет никто, просто прежде чем осуждать, нужно понять причины. А у нас этого делать никто не хочет. Ни один обвинитель Сталина не в состоянии сказать, а для чего он совершал те преступления в которых его обвиняют. И любые попытки это сделать явно покажут, что никаких преступлений не было. Обвинять Сталина очень легко. Скажи "фас", и тебе тут же в унисон вторят сотни голосов. Но если ты вдруг захочешь объективно разобраться в правде, то окажется, что в один прекрасный момент ты останешься один.

Цитата:

К стати, я просила Вас назвать мне монументальный труд Сталина по экономике. Вы, наверное, забыли.
Полное собрание сочинений Сталина, а вот какой том не помню, мне лень снова искать. Если наткнусь то обязательно напишу, а пока нет времени перебирать все эти многотомники.

shua 31.05.2010 03:46

Вот сволочи, обгадили вождя великого,
Такого прекрасного, солнечноликого,
При нем мы такие урожаи растили,
И женщин любили, во славу России.

Тогда у нас буйно народ нарождался,
Убьешь миллион - миллиард поднимался,
Мы жили достойно. И в горнице нашей
Налево - икона. Направо - параша.
Поодаль немного любимый ГУЛАГ,
И крался убогий к стране нашей враг...
Стоял пограничник в бессменном секрете,
Писала шпана матюки в туалете...
Стаханов угля на-гора выдавал,
Бурятскую девочку вождь целовал...

Zozo 31.05.2010 11:01

Зачем писать потехи ради,
Иль только для своей услады,
Когда в стихах лишь суета,
Нет мыслей, только пустота?

..Печальней нет на свете,
Поэта в интернете!

alex_vinogradar 31.05.2010 14:08

Сталин заслуги и злодеяния для России
 
Дело Тухачевского ,когда была растрелена и арестована часть главнокомандующих Красной армии было сфабриковано СС под руководством Рейнхарда Гейдриха после совместных учения с СССР на территории СССР. Я лично считаю что Сталин не от самодурства растрелял их, а потому что поверил той информации которую ему предоставили.

dkonstantin7 24.11.2011 02:47

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovi...me3/xxvii.html
Цитата:

Сопоставление сталинизма и фашизма необходимо должно быть дополнено сопоставлением личностей их "вождей".

Эта тема неоднократно затрагивалась в работах Троцкого. Указывая на непристойный характер попыток приравнять Сталина к Ленину, Троцкий писал, что Сталина по масштабам личности нельзя поставить на одну доску даже с Гитлером и Муссолини.

Как ни скудны "идеи" фашизма, но оба вождя победоносной фашистской реакции были яркими агитаторами и трибунами. Их политическое выдвижение совершалось в неразрывной связи с ростом движения, которое они инициировали и возглавляли с первых его шагов.

В отличие от фашистских вождей Сталин не создал собственной партии. Большевистская партия была создана Лениным. Лишь после завоевания ею власти и последующей узурпации этой власти ее аппаратом, Сталин стал подниматься над партией.

"К массам, к событиям, к истории у него нет другого подхода, как через аппарат"[1]. Добавим, что такой подход к событиям и массам сохранился и у всех преемников Сталина - от Хрущева, которому этот "аппаратный" подход мешал в его реформаторских начинаниях, до Горбачева, потерпевшего вместе со всем партийным аппаратом политическое фиаско.

Не обладавшие собственной политической доктриной, Сталин и его преемники были способны править лишь эмпирическим путем проб и ошибок, подчиняя теорию и стратегию тактическим задачам, непредвиденно возникавшим в силу прежде всего их собственных волюнтаристских импровизаций и просчетов.

Касаясь отношения Сталина к Гитлеру, Троцкий подчеркивал, что "Сталин, лишенный творческого воображения, изобретательности, окруженный крайне серыми людьми, явно подражает Гитлеру, который импонирует ему своей изобретательностью и смелостью"[2].

Одним из примеров такого подражания Троцкий считал чистку в большевистской партии, идея которой возникла у Сталина после успешной чистки, учиненной Гитлером над оппозицией внутри нацистской партии в 1934 году. Этот вывод подтверждается воспоминаниями В. Кривицкого о высоких оценках, которые Сталин давал Гитлеру за его беспощадную расправу с оппозицией и превращение Германии в "сверхдержаву" (см. гл. XXXIII).

В свою очередь Гитлер в кругу своего ближайшего окружения также оценивал Сталина "очень высоко, но прежде всего как тирана".
Советский публицист Э. Генри[3*], которому принадлежит это наблюдение, приводил в его подтверждение высказывания Гитлера, выражавшие "классовую правду" этого наиболее жестокого врага коммунизма.

В январе 1941 года Гитлер заявил: "Он (Сталин - В. Р.) отождествляет себя с Россией царей. Большевизм для него только средство - прикрытие для обмана германских и латинских народов". О меткости политических наблюдений Гитлера свидетельствует и другая его мысль: "Сталину социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить"[4].

Суммируя высказывания Гитлера в застольных беседах с приближенными, Г. Пикер, тщательно записывавший эти беседы, подчеркивал, что Гитлер "считает Сталина гением и открыто восхищается им"[5].

Среди многочисленных высказываний Гитлера о "гениальности" Сталина выделяется мысль о том, что "к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал - Чингисхан и ему подобные, о них он знает буквально все"[6].

Гитлер открыто признавался, что он многому научился у Сталина, в частности, осуществив после взятия власти "унификацию всей немецкой прессы (подобно тому как это сделал Сталин в СССР)"[7].

Глубоко презирая советский народ, Гитлер одобрял методы, применявшиеся по отношению к нему Сталиным, и заявлял, что "на восточных землях можно добиться цели, лишь действуя совершенно беспощадными методами a la Stalin"[8].

Для характеристики взаимоотношений двух диктаторов в период их "дружбы" небезынтересно то обстоятельство, что Сталин поверял гитлеровским посланцам мысли, которые в то время не решался открыто высказывать даже в кругу своего ближайшего окружения.

Так, по словам Гитлера, в беседе с Риббентропом Сталин "не скрывал, что ждет лишь того момента, когда в СССР будет достаточно своей интеллигенции, чтобы полностью покончить с засильем в руководстве евреев, которые на сегодняшний день пока еще ему нужны"[9].

Так откровенно Сталин не позволял себе говорить даже в последние годы своей жизни, когда он прикрывал проводимую им политику государственного антисемитизма филиппиками против "безродных космополитов", "агентов Джойнта" и т. д.

Некоторые профашистские высказывания Сталина изумляли даже ближайших приспешников Гитлера. Так, А. Розенберг записал в своем дневнике свидетельство Риббентропа о том, что во время приема последнего в 1939 году "Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии". "Гиммлер истребил коммунистов, то есть тех, кто верил Сталину, - комментировал этот факт Розенберг, - а тот без всякой на то необходимости провозглашает здравицу в честь истребителя своих приверженцев. "Великий человек," - говорят Риббентроп и вся эта клика"[10].

[B]В Сталине Гитлер видел не идейного, а геополитического противника, которого он надеялся переиграть в дипломатических маневрах, а затем сокрушить в войне. [/B

]Даже в последние годы войны, когда стала очевидной беспочвенность этих надежд, Гитлер и его окружение не скрывали перед своими приближенными своего восхищения Сталиным.

Сообщая Шелленбергу о предложенном Риббентропом плане организации покушения на Сталина, Гиммлер добавил, что ему "очень нелегко отдавать такой приказ, поскольку он, как и Гитлер, верит в историческое провидение и считает Сталина великим вождем своего народа, призванным выполнять свою миссию".

Риббентроп, в свою очередь, заявил, что "Сталин намного превосходит Рузвельта и Черчилля по своим военным и государственным способностям? он единственный, кто действительно заслуживает уважения"[11].

Весной 1945 года, когда Германия находилась уже в агонии, Гитлер, возлагавший свои последние надежды на развал антифашистской коалиции, полагал, что инициатором этого будет скорее всего не Черчилль или Рузвельт, а Сталин, с которым "мы могли бы скорее чего-нибудь добиться".

В дневниках Геббельса, относящихся к этому времени, неоднократно приводятся высказывания Гитлера о том, что "если какая-то держава в лагере противника и захочет первой вступить в переговоры с нами, то при любых обстоятельствах это будет Советский Союз".

Это соображение Гитлер мотивировал тем, что Рузвельту и Черчиллю очень трудно - если вообще не невозможно - повернуть курс своей военной политики, поскольку они вынуждены считаться с общественным мнением своих стран; Сталин же "избавлен от этой заботы" и поэтому "в состоянии в течение одной ночи изменить свою военную политику на 180 градусов"[12].

Хотя эти надежды в условиях безвыходного положения Германии были нереальны, соображения Гитлера о полной независимости Сталина от общественного мнения были, конечно, вполне резонными.

Перед второй мировой войной Гитлер видел своего главного политического врага не в Сталине, а в Троцком как потенциальном лидере сил, способных в ходе войны подняться на международную социалистическую революцию.

За день до нападения Германии на Польшу во французской печати появилось сообщение о беседе между Гитлером и французским дипломатом Кулондром фазу же после заключения советско-германского пакта. На слова Кулондра: "Действительным победителем (в случае войны) будет Троцкий. Подумали ли вы об этом?" -Гитлер ответил как о само собой разумеющемся: "Я знаю," - и тут же перешел к упрекам в адрес Франции и Англии, якобы провоцирующих его на войну тем, что "дали Польше полную свободу действий"[13].

О Троцком Гитлер и его приспешники отзывались с неизменной ненавистью, перемешивая обвинения в "губительном воздействии на другие народы" с неистовыми антисемитскими выпадами. Говоря о "деструктивном характере" евреев, Гитлер добавлял, что "из всех евреев наиболее достойны уважения Павел (христианский апостол - В. Р.) и Троцкий, поскольку они в наибольшей степени способствовали этому (стимулированию активности других народов - В. Р.)и Они вообще действуют подобно бацилле, проникающей в тело и парализующей его!"[14].

Получив известие о гибели Троцкого, Геббельс тут же записал в своем дневнике: "Этого дьявола не жалкои одной преступной еврейской свиньей стало меньше. Он заслужил куда худшей смерти"[15].

Если очистить эти и другие подобные высказывания от мракобесной юдофобской шелухи, можно прийти к выводу, что нацистские "вожди" вплоть до смерти Троцкого видели в нем потенциального вождя интернационального движения, которое способно смести с исторической арены тоталитарные режимы.

Троцкий, лишенный всяких материальных ресурсов и находившийся в далекой Мексике, представлялся им более опасным врагом, чем Сталин, в руках которого была сосредоточена военная и материальная мощь огромной страны.

ПРИМЕЧАНИЯ
[1] Троцкий Л. Д. Сталин. Т. II. С. 145.<<
[2] Там же. С. 211.<<
[3*] Э. Генри (Б. И. Ростовский) уже в 30-е годы глубоко изучал гитлеровскую политику, выпустив две книги, получившие широкий резонанс во всем мире: "Гитлер над Европой" (М., 1935) и "Гитлер против СССР. Грядущая схватка между фашистскими и социалистическими армиями" (М., 1937).<<
[4] Дружба народов. 1988. # 12. С. 261.<<
[5] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993. С. 332.<<
[6] Там же. С. 451.<<
[7] Там же. С. 289.<<
[8] Там же. С. 277.<<
[9] Там же. С. 456.<<
[10] Там же. С. 21.<<
[11] Шелленберг В. Мемуары. М., 1991. С. 305.<<
[12] Геббельс И. Последние записи. Смоленск, 1993. С. 95, 163, 261.<<
[13] Цит. по кн.: Троцкий Л. Д. Портреты революционеров. С. 158.<<
[14] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. С. 48.<<
[15] Огонек. 1991. # 32. С. 14.<<

iceberg79 24.11.2011 10:12

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 17945)
Предлагаю перечислить что хоршоего и что плохого сделал лчино Сталин для Росси.
Лично я считаю его горем и бедой для России.

какое аргументированное и непредвзятое мнение). лично я считаю)...

Временная гостья 25.11.2011 09:19

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 132849)

Наверное ваше самое любимое блюдо - лапша. :ag:

Sher 25.11.2011 10:08

Не всегда ( а теперь и чаще всего) печатные и просто документы являются доказательством чего бы ни было, недаром есть науки археология и палеонтология, в этих разделах нужны поистине фантазия и недюженный способности исСЛЕДОВАТЕЛЕЙ))
Многое приходится додумывать, а тут уж как у кого получается)))

PMR 25.11.2011 10:13

Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 132873)
какое аргументированное и не предвзятое мнение). лично я считаю)...

Это моё личное мнение.

Просматривая тему выше, показалось, что приведена ICQ переписка Троцкого и Сталина ))

Димка 30.08.2012 13:22

http://demotivators.org.ua/d/demotiv...a-426123-3.jpg

Ванлат 30.08.2012 19:49

Дети НКВДшников восхваляют славные времена их отцов. Раньше страна делилась на 2 лагеря одни сидели в лагерях и пахали за трудодни а вторая часть страны их охраняла и следила за тем чтоб они исправно давали трудонорму ..
От сюда и разное отношение к Сталинизму . Для одних это время каторги а для других время безпредельной власти и самодурства .

Mongoose 31.08.2012 15:06

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 184283)
Раньше страна делилась на 2 лагеря одни сидели в лагерях и пахали за трудодни а вторая часть страны их охраняла и следила за тем чтоб они исправно давали трудонорму .. Для одних это время каторги а для других время безпредельной власти и самодурства .

С точки зрения малолетних долб.., либеральных пид.. и прочих муд.., безусловно!
Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 184283)
От сюда и разное отношение к Сталинизму .

Исключительно в головах у либеральных пи..., малолетних дол... и прочих муд...

http://cs323328.userapi.com/v3233282...YIOcAnKHnw.jpg

dkonstantin7 31.08.2012 15:17

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 133045)
Наверное ваше самое любимое блюдо - лапша. :ag:

ПРИМЕЧАНИЯ
[1] Троцкий Л. Д. Сталин. Т. II. С. 145.<<
[2] Там же. С. 211.<<
[3*] Э. Генри (Б. И. Ростовский) уже в 30-е годы глубоко изучал гитлеровскую политику, выпустив две книги, получившие широкий резонанс во всем мире: "Гитлер над Европой" (М., 1935) и "Гитлер против СССР. Грядущая схватка между фашистскими и социалистическими армиями" (М., 1937).<<
[4] Дружба народов. 1988. # 12. С. 261.<<
[5] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993. С. 332.<<
[6] Там же. С. 451.<<
[7] Там же. С. 289.<<
[8] Там же. С. 277.<<
[9] Там же. С. 456.<<
[10] Там же. С. 21.<<
[11] Шелленберг В. Мемуары. М., 1991. С. 305.<<
[12] Геббельс И. Последние записи. Смоленск, 1993. С. 95, 163, 261.<<
[13] Цит. по кн.: Троцкий Л. Д. Портреты революционеров. С. 158.<<
[14] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. С. 48.<<
[15] Огонек. 1991. # 32. С. 14.<<

Об авторе - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%B8%D1%87
Вадим Захарович Роговин (1937—1998) — советский и российский философ, социолог, автор работ на историческую тему.
Окончил МГУ. Профессор, ведущий научный сотрудник Института Социологии РАН, в котором работал с 1977 года до конца своей жизни. Доктор философских наук. Автор 250 научных работ, в том числе семитомного труда по истории внутрипартийной борьбы в ВКП(б) в 1920—1930-е годы. Умер от рака после длительной болезни в 1998 году.
Исторические труды В.З. Роговина оцениваются коллегами по-разному. Например, американский историк Юрий Фельштинский считает, что «Роговину принадлежит несколько небезынтересных книг по истории советского общества в 20-х – первой половине 40-х годов, объединенных общим названием «Была ли альтернатива?» (речь идет об альтернативе сталинскому курсу социального и политического курса развития страны). Все эти книги, однако, проникнуты безудержной апологетикой Троцкого и проистекающим отсюда догматизмом»[1]. Другие исследователи считают, что В.З. Роговин внес значительный вклад в изучение внутрипартийной борьбы и истории Левой оппозиции в ВКП(б)[2], один из тех, кто заложил «новую, свободную от прежних мифов и догм, историографическую традицию»[3].

alienora 31.08.2012 16:38

иосиф джугашвили вэликий челавек вай...
он так много зделал для нас - гузин.
ми как белие люди - седели в кремле...
нам дураки руские строили заводы и помирали вместе с хохлами для этого от голода а потомь на фронтэ, в лагэрях...
но их много и не жалко
а нас грузин мало. нас жалко.
эх хорошо мы жили при есике...
жалько умер рано - дожил бы до 100 лет - как и полеженно горному орлу, нам бы и россия с украиной досталась - там бы не жиль никто - все вымерли бы коренные народы.
жили бы ми и стали бы 53 штатом джоржия

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

если гилер истреблял все народы кроме германского
то коба занимался истреблением русского народа
и очень в ээтом преуспел

Димка 31.08.2012 16:53

Молодец, правильно, Джугашвили вообще не чувствовал себя русским и не болел за людей - они были для него просто инструментом как кувалда

PMR 31.08.2012 17:04

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 184283)
Дети НКВДшников восхваляют славные времена их отцов.

Даже внуки, был у меня один реальный пример.

Да, индустриализация проходила в 20-40е годы только в СССР или по миру? ))

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Википедия про заслуги Сталина:
Цитата:

На сталинский период приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мировой истории: индустриализация СССР, коллективизация, раскулачивание, большой террор, массовые репрессии, депортации народов, создание системы лагерей ГУЛаг, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, нападение СССР на Финляндию, исключение СССР из Лиги Наций, репрессии в Красной Армии, Вторая мировая война, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, голод в 1946—1947 годах, cоздание культа личности, установление диктаторского тоталитарного режима[1], создание советской атомной бомбы, начало холодной войны.

Димка 31.08.2012 17:18

Сталин считал украинцев врагом, вот советская литература пишет

Цитата:

На Южном фронте.
Беседа с сотрудником газеты “Известия”
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 4. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 131–133.

«Перед своим возвращением на Южный фронт, народный комиссар по делам национальностей товарищ Сталин поделился с нашим сотрудником впечатлениями о положении на Царицынском фронте.

… ЧТО КАСАЕТСЯ СОСТОЯНИЯ НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ, СТОЯЩИХ ПРОТИВ НАС, ЧАСТЕЙ, ТО 90% ИЗ НИХ СОСТОИТ ИЗ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ИНОГОРОДНИХ, БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ УКРАИНЦЕВ И ДОБРОВОЛЬЦЕВ-ОФИЦЕРОВ. Казаков же – не больше 10%. …»
не зря потом он уничтожал этот народ, вместе с Гитлером договорившись. Витает даже такая идея что Сталин и Гитлер договорились о нападении немцев на Белорусь и Украину для массового очищения этих территорий от этих коренных этнических групп (украинцев и белоруссов)

PMR 31.08.2012 17:27

Цитата:

Димка писал (а) (Сообщение 184362)
Сталин считал украинцев врагом

Откуда Вы знаете как он считал?


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot