Re: Остров Крым
 

Кто такие белоленточники? Кто такой макар? Что за песня?
Говори по человечески.
У бати хорошая пенсия, если сравнивать с другими пенсионерами. Но даже на половину не составляет ту пенсию, которая должна быть у него за его заслуги.

Re: Остров Крым
 

Правозащитники и Макаревич. Я тоже не сразу перевела.

Re: Остров Крым
 

Спасибо за перевод. Но я все равно не понимаю, при чем тут я?

Re: Остров Крым
 

Вован и Роман, прекратите истерить. Вы сейчас ведете себя ничем не лучше украинских граждан, навешивающих ярлык "ватник". Где белоленточники и где Флика, вы хоть разницу видите? По каким признакам вы её в пятую колонну записываете? Вы сравниваете ситуацию с тем, что могло бы быть хуже, а она - с тем, что могло быть лучше.
Я бы её сравнила с героем повести "Собачье сердце" профессором Преобаженским.

Re: Остров Крым
 

Спасибо, Вита. Всегда ценила людей, умеющих мыслить.

Re: Остров Крым
 

:ac: Ну перепутал ((Просто вечно flicka нудит за пенсии))))
И то как надоедают беженцы ((

Re: Остров Крым
 

Пенсия - это маркер. Это то мерило ценности людей государством. Пенсионеры в большинстве своем беззащитны. И поэтому именно по пенсиям надо судить о государстве, по образу и уровню жизни пенсионеров.
А беженцы. Многие считают, что им все должны. А разве должны? Помочь да. Но не ставить их интересы выше интересов собственных граждан.
Это мое мнение.

Re: Остров Крым
 

При чем тут личное мнение людей? Это их проблемы, их культура и воспитание.

Re: Остров Крым
 

flicka,Ну сраним давай среднестатистические ваши и наши :ad:
Нормальные пенсии !Мне бы такую))Так что не надо!!
Ну а беженцы...Не дай тебе бог оказатся на их месте.
Вообшем я с тобой .Не боись !

Re: Остров Крым
 

При таком массовом наплыве это становится проблемой принимающей стороны. Они приехали с установкой "нам все должны" и эту же установку усваивают их дети. Тут и так - на одного с сошкой семеро с ложкой + беженцы и налоговое бремя начинает давить тяжелым ярмом. А уж если вынужден долго общаться с таким контингентом ... ни жалости, ни сочувствия.
Люди бежали и лишились всего. Понятно, что какое-то время у них будет шок и им нужна психологическая помощь свыкнуться с новым своим состоянием, грубо говоря, что здесь они никто и им предстоит снова поднимать целину = бороться за средства для своего существования. Не у всех есть на это силы. Может тунеядцев и горлопанов среди них не так много, но они очень бросаются в глаза и запоминаются.
Адаптационный период, первоначальная помощь, посильное содействие, но не в ущерб своих граждан.

Боря, пожалуйста, в моем верхнем сообщении подправь " профессором Преображенским", как обычно - торопилась и не читала.

Re: Остров Крым
 

Какой, по-твоему, должна быть пенсия, чтобы жить, зная, что ты сделал много для страны и она это оценила?

Я сейчас не о своей пенсии офисного планктона. Я о пенсиях людей, которые рисковали жизнью, потеряли здоровье.. Сколько? Навскидку? Чтобы не чувствовать себя выкинутым на помойку жизни?

Re: Остров Крым
 

Не согласен в корне Вита.
Я знаю кучу историй противоположных
Читай другие форумы)))
Попадаются имбицилы !Никто неговорит что их нет и не будет но основная масса вполне себе адекваты.
На самом деле кто реально врубился и просчитал какая шара свалилась им на голову уже мчатся в поезде в какой нить Иркуцк !Кто считает что его приняли плохо может всегда вернутся ,проблем нет!
-------- Добавлено в 18:09 -------- Предыдущее было в 18:03 --------
А случаи разные бывают!
Строители рискуют например часто!
Высокий травмотизм среди шахматистов!Когда засыпают есть реальный шанс ферзем глаз проткнуть !
Ну а если серьезно .По меркам Москвы наверно и в штуку не вложится а по какому нить селу в Воронежской губернии то и 300 за глаза!Я тебе пример приводил уже!Матушка получет больше 300 бакарей тут !За глаза!!!
Ну наверно еще и не стоит забывать что людям квартирку там дали на шару ( не так как счас к примеру) .Учили бесплатно ну и все такое.Но ты наверно про военных ,то опять тебя не понимаю :bn:Сама же говоришь что у бати пенсия хорошая ?

Re: Остров Крым
 

Нет, я не о том, что есть. Я о том, что должно быть.

Re: Остров Крым
 

Гендерные различия накладывают отпечаток на восприятие
Читаю я закрытые форумы, где свои, знакомые уже не первую пятилетку. Само-собой, что работой с беженцами занимаются преимущественно лица женского пола, вот они и пишут без бравады про кишкомотов, про ополоумевших женщин и детей с серьезными проблемами по неврологии(самое простое - это недержание мочи после бомбежек), про одиноких стариков. Про уязвимые категории граждан, которые не будут полноценными налогоплательщиками. И их очень много. А когда на бытовом уровне ущемляют своих же, отдавая места и квоты пришлым, как реагировать? (это хорошо, если здоровье и возраст позволяют махнуть рукой, а если нет?)

Re: Остров Крым
 

flicka,дожна быть как средняя зп
Если бы тут получали баксов 250 было б круто!
Dolce Vita,ну дак давай их назад отправим ?
За чем с ними возится?
Пусчай их там поуьивают и позжигают на хер!
Все вернется Россия и ее жители в накладе не останутся .Уверпен .Время нужно .

Re: Остров Крым
 

У тебя мышление.. Нищеброда, что ли. Разве не по заслугам надо платить? Или надо радоваться подачкам, потому что у других и того нет?

Re: Остров Крым
 

У меня недоумение, я где-то писала о подобном?
Да эта фраза у нас из поколения в поколение передается.

Вы в нынешних условиях хоть раз отстаивали свои интересы у государства? А слабо взять 1 человека, которому государство "должно" и довести всё до исполнения? Просто посмотреть, каким местом оно развернуто к согражданам.

Re: Остров Крым
 

Че эт нищеброда сразу ?
Я шо виноват что мне много не надо ?
Патаму шо у меня все есть !
Заслуги оно дело такое..неопределнное :b2w:
Чекисты помню были заслуженные .Оказалось потом что враги народа :ai:
Ты поконкретней придумай что ли ситуацию !
-------- Добавлено в 22:50 -------- Предыдущее было в 22:44 --------
Нудак предлоджи свой вариант выхода и ситуации!
Вот приехали к нам беженцы из украины .
Что бы ты им предложила ?

Я отстаивал :ap:
Ходил на митинг в защиту свободы слова в Парке Победы
Когда запретили форумы!
Начнем с того что мы не затрагиваем тему государство vs человек !
Про то что государств хороших нету эт известно даже детям !
Мы говорим про размер пенсий !
Кстати а какая сумма тебя бы устроила ?

Re: Остров Крым
 

у нас, к сожалению, даже разрешенные полторы ставки у учителей, к примеру, редко превышают 200 дол. а это 27 часов в неделю и по субботам тоже работа и плюс часто 2 часа "болтаются" без ставки. ибо потолок 27, а на деле получается когда 28, а когда и 29 часов в неделю.
это - у работающих. так что о пенсиях достойных мы можем только мечтать(

Re: Остров Крым
 

Вот это мышление нищеброда. Было бы круто, если бы получали ровно столько, чтобы не сразу сдохнуть с голода, а недельку помучиться.
Я ведь не говорю о зарплатах, просто потому, что молодой организм всегда может найти другую работу, если уровень оплаты его не устраивает, может найти вторую работу, даже третью, если потянет.
Нет, я говорю о той категории граждан, которая не может себе с легкостью позволить улучшить условия жизни. Возраст – это существенное ограничение, а к нему добавляются и проблемы со здоровьем.
Напомню, что индексация пенсий происходит по унизительному алгоритму, и никогда не успевает за инфляцией.
Работающий пенсионер – это должно быть что-то типа хобби. Ну вот не может человек сидеть на диване и хочет работать. А если ты на пенсии работаешь, чтобы выжить – это унизительно, это показатель того, что государство списало тебя в утиль и желает, чтобы ты поскорей снял с него и это микроскопическое бремя.

То, что тебе много не надо – это хорошо. Но я полагаю, что у тебя и отдача небольшая, так?
В случае с моим отцом, я считаю, что его пенсия – подачка.
Да, она довольно приличная, и если не сильно шиковать, то на нее можно прожить не голодая.
Но для полноценной жизни она мала.
Я всегда с умилением смотрю на западных пенсионеров, которые катаются, путешествуют, живут в свое удовольствие. И я бы хотела, чтобы и мои родители могли себе это позволить. Но они не могут. Даже на наш юг не могут позволить себе выехать, потому что огород, по дому дел (все сами и своими руками)..
Но мой отец не сидел и не перебирал бумаги. У него заслуг – чуть больше, чем дофига. Но они все выражены фантиками.
Ну да ладно, своих предков я никогда не брошу. Но ведь не все могут себе такое позволить.

Но несмотря на то, что я понимаю, что мне, как офисному планктону не стоит претендовать на большие деньги на пенсии, мне все равно неприятно, что меня облапошили. У меня белая зп, и ежемесячно я плачу налогов как раз на содержание одного пенсионера с более-менее приличной пенсией.
Способ формирования пенсионных отчислений был таков, что работодатель, закладывая з/п учитывал большие отчисления в ПФР, и потому уменьшал уровень зарплаты. То есть, для того, чтобы я смогла получать пенсию, адекватную своей заработной плате, уже сейчас у меня отнимают приличный кусок этой заработной платы. И что? Денег в накопительном фонде нет, и их не вернут. И кругом молчание и патриотические лозунги, что со временем все наладится. Но я хочу, чтобы уже сейчас все наладилось. Потому что я платила! Я не уходила в тень! Меня фактически обокрали.

Сейчас очень модно рефлексировать по поводу утраченных ценностей и основная риторика идет по вектору возрождения ценностей СССР. Вдруг вспомнили про тимуровские отряды, закрытые границы, нормы ГТО и цензуру. Все радуются тому, что постепенно опускается железный занавес и Россия становится врагом №1 для всего мирового сообщества.

Но железный занавес и отсуствие свободы слова и передвижения были ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ чертами СССР. Почем о них вспомнили, а про лучшую часть СССР – забыли напрочь?

Неужели те, кто считает себя патриотами, думают, что для России правильным путем будет стать изгоем и террористом в глазах всего мира? Неужели новая холодная война с большой вероятностью перерасти в горячую – это отлично проделанная работа?

Мне плевать на укров и ватников с высосанным мозгом. Но мне не плевать на тех немногочисленных людей, которые видят всю катастрофичность ситуации.

И еще я думаю, что именно Крым стал той точкой невозврата. Именно референдум в Крыму стал спусковым крючком для Донбаса.
Не нужный фактически России Крым. Источник расточительства. И смертей.