Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Как вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу Сталину?
Интересует мнение в разрезах - как человек, политический деятель, экономист, глава СССР, главнокомандующий советской армией в Великую отечественную войну. Желательно услышать и общее итоговое мнение об этой истоирческой личности. |
Покойничков надо уважать - каким бы он ни был. О мертвых - либо хорошо, либо ничего - древняя мудрость наших отцов. Уважайте покойничков, подправьте могилку если надо, да и покойничек к вам навстречу пойдет - и подскажет где надо и от беды сбережет.
|
Тогда всё злодеи и бандиты всех времён и народов - уважаемые люди?
|
Одно дело - политика. Другое дело - история. Третье дело - магия.
Согласно магическим законам - о мертвых или хорошо, или ничего. Для меня Сталин - в первую очередь - покойник. Для историка и политика - он будет фигурой политической в классической варианте тоталитарной власти. Для врача - Сталин будет душевнобольным. Для тебя админ, - Сталин будет прикольной темой на форуме. |
Я читала о Сталине. Немного, но читала. Жаль его. Психически нездоровый человек с маниями. Правда народу от этого не легче. А уж его близким и подавно.
Неплохая книга, к стати "Тайный советник вождя" Успенского. |
Правда умерло по его вине пару миллионов человек, но это просто статистика, а вот внутренний мир и фобии Сталина - это трагедия!
|
Критика принимается. Ну что ж, если есть желание, давайте будем разбираться. Но прежде, по моему мнению, нужно учесть два момента.
1. Нельзя оценивать историю по критериям сегодняшнего времени. Нужно достаточно хорошо знать эпоху в целом. Иначе бОльшая нашей истории может предстать перед нами как череда жутких кровавых и бессмысленных событий. 2.История в нашей стране во многом писалась по политическому заказу. И разобраться где правда, а где ложь непросто. Чаще - невозможно.А сейчас многое пишется для пиара и денег. Я называю это «плясками на истории». Итак, Сталина в основном обвиняют в массовых репрессиях. Вы приводите цифру в 2 миллиона. Я знаю другие данные - около трех миллионов заключенных, из них около 800 тыс .расстреляных. Это вместе с уголовниками. За двадцать пять лет. Надо учесть, что после гражданской войны на территории СССР отлавливалось немало банд, немалое количество предателей во время ВОВ, экономические преступления, шпионская деятельность (около ста тысяч незаконных переходов границы с 21по 41 годы), террористическая деятельность после войны на территории Прибалтики и Зап.Украины. В первые годы сталинского режима -фантастический грабеж японцами на Дальнем Востоке рыбы и морского зверя, безнаказанность норвежских судов и проч. Внутриполитическая обстановка тоже не была такой уж радужной. Вот такой любопытный документ: …..После первых ударов по живым целям центр тяжести должен быть перенесен на промышленность, транспорт, склады и элеваторы, чтобы сорвать экспорт хлеба и тем подорвать базу советской валюты. Я полагаю, что для уничтожения южных портов на каждый из них нужно не более 5-10 человек, причем это необходимо сделать одновременно, ибо после первых же выступлений в этом направлении охрана их будет значительно усилена. Сейчас же вообще никакой вооруженной охраны их нет. После первых же выступлений необходимо широко опубликовать и разослать всем хлебным биржам и крупным хлебо-фуражным фирмам сообщение Союза национальных террористов, в котором они извещают, что все члены СНТ, находящиеся в России, не только будут сдавать советским ссыпным пунктам и элеваторам хлеб отравленным, но будут отравлять и хлеб, сдаваемый другими. Я не сомневаюсь, что частичное отравление 3-4 пароходов, груженных советским хлебом, независимо от того, где это будет сделано, удержит все солидные фирмы от покупки советского хлеба. Конечно, о каждом случае отравления немедленно, весьма широко, должна быть извещена пресса, чтобы не имели случаи действительного отравления иностранцев. То же самое можно будет сделать с другими советскими экспортными продуктами, например, с сибирским маслом. При введении своих людей в грузчики, портовые и таможенные служащие, это будет сделать нетрудно…. Это - выдержка из диспозиции "Союза национальных террористов", созданного в мае 1927 г. членами белогвардейского Российского общевоинского союза. (Мне немножко муж помогает). А был еще Троцкий с его оппозицией, Тухачевский с его идеей милитаризации России. Где-то был золотой запас России, украденный большевиками, в то время как стране катастрофически не хватало средств. Писать много можно. Да надо ли это кому-то? У меня нет цели оправдывать Сталина. Просто наша история слишком многогранна, для того чтобы судить «Это плохо, а это хорошо». Я считаю, что ее нужно принимать как факт. Тем более, что в других странах было не лучше. В США во время чисток в 30-х годах были массовые расстрелы прямо в домах. Да только американцы об этом не кричат. Это мы любим распинать свое прошлое. Извините за сумбур, но времени маловато. |
Цитата:
При Сталине погибали примерно столько же. Только при Сталине воры сидели не в горисполкомах и жеках, - они сидели в тюрьмах, так сам Сталин не был вором. При сталине земля и всё что в ней находится (нефть, газ, руда, уголь и т.д.) было не жидовско--ходорковско-мильманским, а народным, поэтому цены на всё были очень маленькие ! Сейчас всё прихватизировано, перепродано и разграблено, а Сталина называют типа больным. Конечно же он наверное был больной, раз не давал ничего воровать, и цены на товары и услуги КАЖДЫЙ ГОД ДЕШЕВЕЛИ почему-то. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Развейте мои сомнения, откройте личико... |
Цитата:
Меня например, не вы, не ваши данные вообще никак не интересуют, впрочем как и остальные брехливые люди с двойными стандартами, которые легко на чёрное не моргнув глазом говорят и спорят - что это БЕЛОЕ :ab: |
V-P, прочла Ваш пост и задумалась. Каждый из нас знает, что есть неприятные и опасные места, куда человек, будучи в здравом уме не пойдет. Но почему-то в человеческих отношениях такой инстинкт самосохранения иногда не срабатывает. У меня, во всяком случае, пока так. Я на форуме около уже более двух недель, и совершенно ясно понимаю, что порцию хамства от Вас любой может получить легко. Но вот поди ж ты,сунулась. Утешает только одно - какие мои годы... А за урок спасибо.
|
Цитата:
Я имею в виду ВНИМАТЕЛЬНО читать, как бы не спеша и вдумчиво... Сто процентов уверен, что вы как бы собрали на меня какую смогли информацию, - я же про вас - НИКАКУЮ, мне это совершенно не нужно, - этим мы собственно и отличаемся прежде всего :ab: Ну а принадлежность к той или иной стае в рамках интернет форумов, - меня так же не интересует, так как форум это одно, а реальная жизнь, как бы несколько иное... |
Давай V-P - хами всем женщинам подряд, и Miu Miu и Zozo, и потом останемся втроем на форуме - и будем с админом только тебя слушать.
|
Цитата:
|
Цитата:
Сами-то поняли, что написали? Я ж вроде не агент МОССАДа, а Вы не Халед Машааль. Все. На этом дисскуссию с Вами прекращаю. Маг, я искеренне рада, что ты вернулся. :aj: |
Цитата:
:as: Цитата:
|
Был бы Сталин плохой, не плакал бы народ узнав о его смерти.
V-P прав. Порядка было больше. Мы хотим и на х... сесть и рыбку съесть. Хотим чтобы у пенсионеров и пенсия была нормальная, и воровства не было, и по ночным улицам было безопасно ходить. Все получить, погрозив пальчиком. Не бывает так. |
Навести порядок надо, это факт, но не кровью невинных граждан.
|
Админчеггг....у тебя есть рецепты?
|
Цитата:
|
Цитата:
В отношении крымских татар - поинтересуйтесь что они в Крыму вытворяют, и если бы не украинская милиция, то крымские татары бы давно были живьём похоронены в крыму, где они издеваются над местным населением, самозахватывают земли и т.д. Так что Сталин очень мудро с ними поступил, - сейчас это особенно заметно. |
Цитата:
Почему же за палестинцами Вы признаете право отвоевывать свои,якобы, исторические земли, а за тарами нет? |
Цитата:
Я имею в виду сша Есть ещё множество примеров на подобии, например, Украина находится на территориях Бессарабии - Одесская область и т.д. Но при этом людей массово никто не убивает, как это в наше время делают арабо-израильские фашисты в израиле и вокруг. |
V-P, ну при чем тут США? Мы же о Сталине говорим. Зачем ему понадобилась Прибалтика? Зачем нужна была Бессарабия? Зачем нужно было Азербайджан с Арменией перемешивать? Вот и вышел Сумгаит. Теперь имеем то, что имеем. Везде режут и жгут. А татары к туркам тяготееют. Одна этническая группа. Вот и рвутся туда. У них же до переселения своя республика была. Украина отделилась, Молдова отделилась, все отделились. Вот и они требуют отделения. А то что режут, так мусульмане же. Неверных режут. Страшный народ.
|
нужно определиться с историческим слоем той или иной страны, и тогда можно будет обсуждать тот слой.
А в общем (обобщённо) про ту или иную страну, или территорию, - однозначно написать ничего не получится, так как у многих стран в разное историческое время, жили разные люди и были разные интересы. И конечно же вы ПРЕКРАСНО знаете, что америкосы это ФАШИСТЫ, захватившие чужие земли и ИСТРЕБИВШИЕ там миллионы коренных жителей, разграбив там все богатства, земленые и ископаемые ресурсы и т.д. А день независимости у америкосов, это праздник СЕПАРАТИЗМА и подлости, проще говоря америкосы КИНУЛИ свои же власти и отделелились от них на чужой захваченной территории. Но нынешние америкосы до хрипоты будут орать и спорит, что они белые и пушистые, и ничего этого никогда типа не было :ab: У меня одноклассники живут в америке, они зная меня рассказывают даже подробности той истории америкосии, я ваще в шоке от фашизма америкосов против мирного населения которое там жило до их почти полного истребления. |
Ну да. Вы, V-P, поддерживаете мусульман, только потому что они враждебны к евреям :)
|
Цитата:
Цитата:
Но у каждой страны есть свои скелеты в шкафу. Если в штатах, как Вы пишете, истребляли чужой народ, то российских традициях истреблять свой народ. Красный террор был куда как круче белого... И это была не классовая борьба, вернее не только классовая. Террор был политическим направлением. Почитайте хотя бы о крымском терроре. Я читала некоторые дерективы, телеграммы Ленина - жуть. А еще можно вспомнить Прагу 68 года, Афган, бомбежки Грозного.. Это к тому, что не такие уж мы белые и пушистые. Но вернемся все же к Сталину. То, что "культ личности" Сталина, был политическим ходом - в этом нет никакого сомнения. Хрущев таким образом пытался себя реабилитировать в глазах иностранных компартий. Но просчитался. После его доклада ушли прямо из зала съездов коммунисты Франции, Китая и еще кто-то там...Не помню уже. И авторитет компартии СССР сильно поколебался. А советский народ все продолжали кормить культом. Вот сейчас говорят о количестве жертв репрессий. А как их посчитали? Я мельком просматривала какое-то постановление о Реабилитации, вгзляд ухватил такой интересный пункт. Дословно не помню, но смысл в том, что подлежат реабилитации люди, которые отправляли церковные культы с присвоением чужого имущества. Да разве это жертвы сталинского террора. И еще подлежат реабилитации родственники арестованных -жены, дети т.к. они подвергались моральному прессингу. Так можно насчитать сколько угодно... Это не означает, что у меня двойные стандарты. Это означает, что мы может сколь угодно спорить, но правду все равно не узнаем. Возможно и было все так страшно, возможно нет.Так...Мнением можно обменяться. ИМХО, конечно. У стариков бы поспрашивать, да где из взять? П.с.V-P, у меня для Вас хорошая новость. Я прерываю общение на форуме. Мы восстанавливам свой сайт и я возвращаюь в родные пенаты...Так что МОССАД уходит со сцены. :az: Все меняется в этом мире. Раньше цыгане воровали, русские воевали, евреи торговали. Сейчас цыгане торгуют, русские воруют, а евреи воюют... |
Цитата:
Для меня конкретная виртуальная тётка в интернете (о личных контактах не может быть и речи), или есть, или её нет, - третьего как бы не бывает :ab: В отношении вас, вы и сами хорошо знаете, что вас для меня как то давным давно, не было и не стало, и ваши уходы, или возвращения, как бы лично для меня, - ну вы сами понимаете... Поэтому ПРИЯТНОЙ, или ХОРОШЕЙ вашу новость как вы пишите для меня, я как бы и не воспринимаю вовсе :ab: Всё просто и понятно на самом деле, кроме этого, я уже писал, что очень редко ошибаюсь в людях. А в отношении Сталина, нельзя его слепо упрекать в том, в чём он вообще не был виноват. Ведь как известно, после смерти Сталина по суду расстреляли Берию и многих бывших замов-помов. Но тем не менее произошла преемственность власти в СССР. И СССР все в мире боялись и уважали, так как такого мощного оружия не было разработано и изготовлено во всём мире. |
В каждой теме терки Zozo ...V-R. И их как бы нет. Аххуеть...
Сталин жил.Сталин жив. Сталин будет жить. Эх,сейчас бы его к нам. |
Цитата:
Галюнь , ай лукавиш красавица ай лукавиш . Критикуя Сталина я ведь ни словом не обмолвился о том что при нём ничего небыло построено . Было Галюнь , дофига было построено . А критиковал я его за человеческую цену этих эпохальных соорудений , и за условия труда у чудо мастеров . Галюнь помниш мы с тобой на прошлом занятии изучали постановления ВКПБ схожи на людоедские заветы. Это там где за употребление в пищу мысочки фуражного зерна давали 10 лет лагерей без права амнистии . Так вот Галюнь постановления те и были этакими завуалироваными актами вербовки сельского люда на каторжные стройки Сталинские . Сварил кашу из коньего овса -- попал , и попал немало на 10 годлков в акурат . И подобных посатновлений было много Галюнь , все разные , о разном , но цель у них была одна Галюнь -- СОГНАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ БЕСПЛАТНОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ для осуществления великой индустриализации. Галюнь , а знаеш скоко померло на этих чудо - стройках ? Ой скажу не повериш , любыш ты душегуба , ой любиш родненькая . Вот так и в древнем Египте , народу было много , страна тёпленькая , морозов -40 нет , отчего ж пирамидки то не изволять , да нефик пефик .. --------------------------------------------- Вот щяс прочтёт народ сквернословия мои и возмутится - мол флудит , не по теме ......---- ну так не виноватый я она сама пришла !!!! |
Внимание! Пятый раз уже стартует акция "Две гвоздики для товарища Сталина". На данный момент собрано 3400 гвоздик. Возложение состоится 21-го декабря 2012-го года. Всем желающим присоединиться - велкам.
Акция проводится по частной инициативе группы товарищей, без участия или поддержки каких либо политических партий и движений. Мероприятие согласовано с властями. Количество участников на данном этапе по объективным причинам ограничено 50-ю человеками. В связи с тем, что Мавзолей закрыт на реконструкцию до весны, неорганизованных граждан без предварительных заявок пускать, скорее всего, не будут. Информацию о возможности прийти самостоятельно уточняйте в комендатуре Мавзолея. Но, не исключено, что и препятствий проходу большего количества народа тоже чинить не будут. Потому, ещё раз, всем желающим присоединиться (пребывающим в Москве, разумеется) - велкам. Всем либерастам, желающим прийти и поразблачать преступления режима - тоже велкам. Приходите, веселите народ. Фотоотчёты с прошлых возложений. 2 гвоздики 21.12.2010 №1 2 гвоздики 05.03.2011 №2 2 гвоздики 21.12.2011 №3 2 гвоздики 05.03.2012 №4 P.S. Ну и как известно, 21-го декабря - конец света. Неспроста, ох неспроста... :ag: http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/...c1_d18a86ee_XL |
Цитата:
P.S. Я догадываюсь даже, каким образом ты сейчас попытаешься жопой вильнуть - скажешь, мол, всех принудительно согнали - кровавые упыри, людоеды и прочее бла-бла-бла. Увы. И тут у тебя каша получится. А почему, это уж ты сам поразмысли. Хотя, размышления - это не для тебя. Потому попроси кого-нибудь, чтобы тебе объяснили. |
крестьяне на стройки века в вагонзаках достовлялись
|
Цитата:
1) Возможность крестьянам самостоятельно без разрешения перемещаться по стране -- И -- 2) Осуждение по статье на 10 лет за употребление в пищу фуражных кормов . После чего как ты должна догадаться граждан СССР перемещались по стране достаточно обширно , лиш одно досадно , что те перемещения происходили под конвоем в акурат к местам великих Сталинских строек и лагерей . |
Цитата:
Цитата:
|
===========================
Взяв за шкирку журналиста , Галчёнок подвела его к железнодорожному перону где на полной скорости этапировали репресироаных крестьян в Сибирь прокричала ему в лицо : " Смотри либераст , как наши крестьяне и на какие растояния путешевствуют , так что сейчас иди и напиши что видел . Мол так оно и так информация о том что крестьянам нельзя покидать свои поселения выдумки контры . Понял !!!! ( освирепелым криком переспросила Галчёнок ) .................... -------- Добавлено в 19:10 -------- Предыдущее было в 19:08 -------- Напиши , а я потом Ванлату твою статейку скину на форум может поведётся , наивный наш )))) |
Цитата:
Не переживай Сладкая наша , рабов при Сталине всем хватало , и нас тройки сослать и в колхозах половину оставить . ============= В сельском производстве такой процесс называется - ПРОРЕЖИВАНИЕМ .. Чтоб то что не выкорчевано , расло посвободнее да по крупнее . Видать твой Сталин ещё тот людской селекционер был ........ |
сталин вернл в страну крепостное право.
а галка его за это превозносит. себя то конечно крепостной она не видит в этой истории. |
Цитата:
А знаете о чём это говорит ? .................. Правильно , вот кто является потомком тех кто душил народ по тюрьмам и лагерям |
Как вы оба-два меня радуете своей незамутнённостью - это словами не передать!!! :ag:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я посмотрел бы как они твой интерфейс в татмат пасту превратили бы . Великодержавница наша . |
Цитата:
-------- Добавлено в 19:52 -------- Предыдущее было в 19:49 -------- Сожгли его Галка и в стенку замуровали вместо выпавшего кирпичика . Так что я думаю места потолкаться возле Путинского забора всем хватит . Цитата:
|
Цитата:
все, решившие присутствовать на священнодействе, должны прити с доносом на соседа. те. кто принесет донос на близкого родственика, получат поощерительный приз - муляжь ксивы внештатного сотрудника НКВД. |
Витя, то, что у тебя в башке густо, я и так в курсе - мог не доказывать очередной раз. Ты, ежели такой умный, сходи и попробуй пройти к могилам у кремлёвской стены просто так. Расскажи потом, чем дело кончилось и чем тебе аргументировали.
|
Цитата:
Цитата:
Но, вернёмся к нашим баранам. Проклятые коммунисты, мало того, что морили крестьян голодом, обдирали их как липку налогами и не выпускали без паспорта за пределы деревни, так и заставляли отощавших, измученных людей бегать, прыгать, плавать и преодолевать полосы препятствий!!! :ag: http://img-fotki.yandex.ru/get/33/42...20d_154b0cd5_L |
Похоронили его, Ван, а не сожгли. Кстати, кажется, единственный генсек, надгробному бюсту которого зрачки сделаны. Жутковато смотрится.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://topwar.ru/21238-orlovskiy-kir...okofevich.html Но мы-то знаем, вон Ванлат не даст соврать, что это всё враки, человека насильно запихнули в колхоз, отобрали паспорт и пусть спасибо скажет, что не сослали. [уточняет] Это обратно сарказм, ежели чего. Цитата:
Цитата:
Вот жеж, кровавые упыри, душители! Мешали цивилизованным эуропейцам принести радость и свободу на советскую землю, хотевшим освободить всех, напоить баварским пивом и накормить немецкими сосисками!!! [уточняет] Это обратно был сарказм, ежели опять не всем понятно будет. Продолжай в том же духе! |
Цитата:
Цитата:
Итак подведу итоги - тема про такой красивый и славный и совсем не рабский Египет, зачем-то плавно перетекает в сталинизм... Это заразно! Давайте по теме все же общаться - а кто там во что верует -на площади разберемся))) |
Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot