Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Учебные заведения (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Тираспольская гимназия нуждается в срочном ремонте (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=106397)

Ingrid 14.09.2011 12:49

Тираспольская гимназия нуждается в срочном ремонте
 
http://radikal.ua/data/upload/49112/...f651779685.jpg

73 тираспольских учреждения образования были подготовлены к началу учебного года и приняты специальной комиссией, однако старейшее учебное заведение города – гуманитарно-математическая гимназия – нуждается в срочном ремонте.

Заниматься в главном корпусе гимназии – бывшей средней школы №6 – сегодня небезопасно.

Тираспольская гимназия была основана в феврале 1893 года, центральному зданию гимназии более 100 лет. Есть балочные перекрытия, которые находятся в аварийном состоянии. Вследствие чего были закрыты несколько классов и сегодня в них не идут занятия

В настоящее время предпринимаются необходимые меры, готовится проектная смета, а также специальный тендер на ремонт здания гимназии .

Источник: nr2.ru/pmr/348209.html

PMR 14.09.2011 23:39

Это та гимназия, что на площади тирасполя? С английским уклоном? Для богатых деток считается. Или умных.

Zv1978 15.09.2011 00:52

Ну все правильно.Как детки богатых и депутатов,так тендер и государственное бабло.Как простая школа так скидывайтесь родители.

Иринашв 15.09.2011 13:34

Они и так в этой школе собирают только в начале года по 130 баксов

PMR 15.09.2011 13:46

Ого, на что столько денег берут с деток?

Иринашв 15.09.2011 13:58

Борь, я не знаю,знаю что знакомый перевео оттуда ребенка с этого года,он и сказал что с 1 сентября собирают по 130 долларов,в подарки дарят технику,в том году подарили холодильник преподавателю-она осталась недовольна

Sardukar 15.09.2011 14:14

А что будет если не сдаст 130 вечнозеленых ??

Иринашв 15.09.2011 14:18

Предположу,что ребенок будет очень неуспевать по всем предметам сразу

Кёльхен 15.09.2011 14:31

Цитата:

Иринашв писал (а) (Сообщение 118747)
Они и так в этой школе собирают только в начале года по 130 баксов

плюс минимум 100 долларов на учебники.

=Neffertity= 15.09.2011 17:03

Сейчас не только эта гимназия нуждается в ремонте, а другие школы тоже. Раньше школа была Админ только для умных, а сейчас для богатых..

Кёльхен 15.09.2011 20:38

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 118779)
Сейчас не только эта гимназия нуждается в ремонте, а другие школы тоже.

Я как раз с собрания с "другой" школы. Собрали нас и говорят: "Это хорошо, что вы сделали ремонт в своих кабинетах (начальная школа). Но в нашей школе еще есть спортзал, столовая и корридоры, по которым гуляют ваши дети, и всё это тоже нуждается в ремонте. Так что, дорогие родители, давайте решать по сколько денег сдавать в этом году."
Меня еще бесит, что деньги, которые родители сдают в фонд школы облагаются налогом (15%). и это после того, что они уже облагались, когда родители получали зп.:aq:

Zv1978 15.09.2011 20:57

[QUOTE=Кёльхен;118799]
Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 118779)
Сейчас не только эта гимназия нуждается в ремонте, а другие школы тоже. /QUOTE]

Я как раз с собрания с "другой" школы. Собрали нас и говорят: "Это хорошо, что вы сделали ремонт в своих кабинетах (начальная школа). Но в нашей школе еще есть спортзал, столовая и корридоры, по которым гуляют ваши дети, и всё это тоже нуждается в ремонте. Так что, дорогие родители, давайте решать по сколько денег сдавать в этом году."
Меня еще бесит, что деньги, которые родители сдают в фонд школы облагаются налогом (15%). и это после того, что они уже облагались, когда родители получали зп.:aq:

А потом на эти деньги покупают материалы и заказывают рабочих.И это тоже облагается налогом.:bb:

Лампада 22.09.2011 22:43

какие ***** рабочие????родители приходят красят.....

Zv1978 23.09.2011 03:08

Цитата:

Лампада писал (а) (Сообщение 120191)
какие ***** рабочие????родители приходят красят.....

Девушка!В 6 школе родители не красят.Не по масти.....

Кёльхен 23.09.2011 08:44

Цитата:

Лампада писал (а) (Сообщение 120191)
какие ***** рабочие????родители приходят красят.....

Лампада, красят в основном свои классы. Родители красят в младшей школе, а старшекласники - у себя. Остальное-то никто не красит. Это я про обыкновенные школы, про 6-ю не знаю.

Лампада 23.09.2011 11:52

я Вообще то и про другие школы говорила..раз уш дело дошло..
про 6 надо у мужа спросить))))как с работы придет).

Добавлено через 36 минут
Пятиклассник Ашот требует затонировать окна в классе, а то "как лохи сидим".:ab:

=Neffertity= 23.09.2011 17:36

Цитата:

Лампада писал (а) (Сообщение 120248)
я Вообще то и про другие школы говорила..раз уш дело дошло..
про 6 надо у мужа спросить))))как с работы придет).

Добавлено через 36 минут
Пятиклассник Ашот требует затонировать окна в классе, а то "как лохи сидим".:ab:


Лампада-ты замуж вышла?:cs:

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 120205)
Девушка!В 6 школе родители не красят.Не по масти.....


это точно:ab:

PMR 24.09.2011 00:32

Цитата:

Кёльхен писал (а) (Сообщение 120225)
Лампада, красят в основном свои классы. Родители красят в младшей школе, а старшекласники - у себя.

У нас тоже так было, в 9 классе я красил летом пол в кабинете, красной красской, и случайно за одно покрасил носки туфлей классному руководителю.
В 10 классе он освободил меня от покраски класса :ab:

Лампада 25.09.2011 16:50

да вышла))))и замуж и за хлебом))))

Боевой маг 25.09.2011 17:12

Что так к 6 школе отношение особое, то она для умных, то для богатых. Мое мнение - на редкость дебильная школа, зато с далеко идущими претензиями на элитность. Я в ней сам учился, потом самую малость в ней преподавал и знаю ее далеко не с лучшей стороны.
Когда учился - ничего и никому там не платил, хотя деньги периодически собирали. Я просто говорил "завтра принесу", когда устраивали сборы. Ну а сколько дней всего, - столько будет "завтра". Обстановка в педколлективе тогда была не очень, а дети - испуганные. Мое мнение - ненормальная обстановка с годами в этой школе только прогрессирует.
PS У очень многих выпускников этой школы, которых я знал, крайне неблагоприятно сложилась судьба. Видно, эта школа оставила какой-то след.

Sher 25.09.2011 18:55

Цитата:

то она для умных, то для богатых.
Умные и воспитанные дети состоятельных родителей страдают от денежно ориентированных дураков(как среди одноклассников так и учителей) во всех школах во всем мире, думаю что и гимназия не составляет исключения.
Похоже там прогнили не только потолки,но и вся система начиная от директора....Неужели сборов по 100 баксов на 1000 человек мало чтобы сделать ремонт? Помнится эта проблема у них давно более 5 лет - можно было скопить пол-лимона...

Боевой маг 25.09.2011 19:39

Перебирая школьные воспоминания, обратил внимание на несколько базовых, нерушимых принципов этой школы. Первое: раз ты там учишься, - ты элитный, и учат тебя элитные учителя. Второе: руководство школы очень дорожит учителями, как нигде в другой школе. Большинство учителей работает там много лет. Директор школы - умнейшая женщина, она настолько логично и грамотно говорит, что просто восхищаешься поневоле. Далее, основной акцент - на победы в олимпиадах, высокие показатели учебы. Детей нагружают максимумом знаний за минимальное время. Но это все внешне. Главный минус этой школы - пренебрежение физической подготовкой и психологическим здоровьем детей, психологической обстановкой в коллективе. В 6 школе главное это знания и оценки, какой ты человек - это не важно, если ты хорошо учишься - то ты прав. Если плохо - то заклюют и выплюнут, не вникая в подробности. Да, это во всех школах присутствует в той или иной мере, но здесь в особенности.

Лампада 25.09.2011 22:50

фигня во всех школах так...по крайней мере в моей было....все настроено на соперничество...чтобы все друг друга ненавидели...мы кстать по психологии изучали этот момент...что оценка учителя влияет на отношение детей к ученику.

Уфо-Раптор 26.09.2011 07:15

ниче. скоро выберем нового призедента и у нас все всанет на самообеспечение. хотя он уже и сейчас почти везде имеет место быть

Sher 26.09.2011 08:21

Цитата:

.что оценка учителя влияет на отношение детей к ученику.
Чаще всего бывает наоборот - отношение учителя влияет на оценку и на отношение к ученику класса, мало кто( в 6 школе все же есть личности, но это скорее семейное, более уверенны, что из-за папы или мамы их не выгонят) может морально-психологически противостоять учителю , тем более руководству.
Цитата:

В 6 школе главное это знания и оценки, какой ты человек - это не важно, если ты хорошо учишься - то ты прав.
А вот это я приветствую, но это не значит, что этого можно добиваться только мерами дисциплины и устрашения(ими - проще и быстрее).
В школу и надо за этим ходить - за знаниями и правильной оценкой этих знаний, все остальное второстепенно.
Цитата:

у нас все всанет на самообеспечение
Тогда встанет вопрос - Скока надо денег?
На ученика(учебники, столовая, спортзал), учителя (учебники, курсы повышеня квалификации каждый год, современные методики с технологией и техникой, например физика), на всю школу, на все образование всей республики...
Интересно, сколько сейчас в среднем тратит государство на ученика, пока не будем говорить, ОТКУДА ОНО ДЕНЬГИ БЕРЕТ, и доходят ли эти деньги до самого ученика?
Ниже адрес и выдержка из статьи по теме
http://nnovgorod.spravedlivo.ru/ново...ица/35671.html
Сложилась интересная ситуация. Учителя в большой своей массе, и это ни для кого не секрет, являются сами для себя работодателями. По моим сведениям, московские директора уже объединились - на той почве, что они не хотят быть работодателями. Новый закон заставил их этим заниматься.

Если учитель хочет заработать деньги, он их зарабатывает. И это все знают. Это абсолютно очевидно. Здесь есть какие-то границы, они никак не определены законом. Почему я не могу получить хороших учителей в частную школу? Потому что я не могу им дать высокую зарплату. Если регулировать инфраструктурные затраты и присоединять их к зарплатам, то получается, что средняя зарплата в моей школе - 25 тысяч рублей. В принципе, это обходится достаточно дорого, поскольку надо содержать всю инфраструктуру, переподготовку, уж не говоря о тепле, электроэнергии и так далее.

Учителя в принципе научились обходиться каким-то образом сами. Есть такой эвфемизм педагогический - «индивидуальные консультации». Звучит более красиво, чем «репетиторство», даже работает как реклама деятельности.

Что же касается собственно нового закона, то здесь все напутано. Предполагается, что есть давно уже посчитанная сумма, выделенная на образование, и она делится на количество учащихся. Но дальше начинается абсурд. Есть разные школы. Есть школы, где один ученик обходится государству дороже, чем в частной. Это сельские малокомплектные школы, это специализированные школы. И все мы это прекрасно понимаем.
И еще выдержка из википедии по америкаскому образованию и где можно многому поучиться
Цитата:

Бесплатные государственные школы управляются главным образом демократически избранными школьными советами (англ. school boards), каждый из которых имеет юрисдикцию над школьным округом (англ. school district), чьи границы часто совпадают с границами графства или города, и которые содержат одну или несколько школ каждого уровня. Школьные советы устанавливают школьные программы, нанимают учителей и определяют финансирование программ. Штаты регулируют образование в своих границах, устанавливая стандарты и экзаменуя школьников. Финансирование школ штатами часто определяется тем, насколько повысилась успеваемость их учеников на экзаменах.

Деньги на школы берутся в основном из местных (городских) налогов на недвижимость, так что качество школ сильно зависит от цен на дома и от того, сколько налогов родители готовы платить за хорошие школы. Часто это приводит к порочному кругу. В округа, где школы заработали хорошую репутацию, съезжаются родители, стремящиеся дать детям хорошее образование. Цены на дома растут, и комбинация денег и целеустремленных родителей поднимает школы на ещё более высокий уровень. Обратное происходит на другом конце спектра, в бедных районах так называемых «внутренних городов».

Некоторые большие школьные округа учреждают «школы-магниты» для особо талантливых детей, проживающих в их юрисдикции. Иногда в одном округе бывает несколько таких школ, разделенных по специальности: техническая школа, школа для детей, проявивших талант в искусстве, и т. д.

Лампада 26.09.2011 20:31

"В школу и надо за этим ходить - за знаниями и правильной оценкой этих знаний, все остальное второстепенно."


мм ну ну....это пожалуста к младшеклассникам ..ведь у них ведущий вид деятельности-учебная деятельность....а вот в подростковом возрасте Дарвиш выделяет как ведущий вид деятельности-интимно-личностное общение...и тут как не крути....дети в школу за этим и ходят!

Sher 27.09.2011 12:40

Цитата:

подростковом возрасте Дарвиш выделяет как ведущий вид деятельности-интимно-личностное общение...
Дарвиш может выделять не только это))) и кстати он наверное как-то это обосновывает)))
например "Почему это интимно-личностоное общение -главное и для каких категорий" , как всякий солидный(очень на это надеюсь, иначе опять очередная туфта в головах у студентов), рн должен выделять РАЗНЫЕ ,не только возрастные, категории учащихся, в зависимости от их опыта, способностей, социального уровня.Наверняка в его трудах пишется что-то вроде - "согласно проведенныи опытам в школах таких-то, среди таких-то социальных групп..." -
Просто задача учителя для старшеклассников немного видоизменяется - если раньше основой самоидентификации и адаптации( в качестве мотивации))) выступало только запоминание и ответы , то со становлением личности этого уже мало - просто хорошо отвечать у доски...
Можно и у доски отвечать, но выглядеть при этом "круто", блистать в спорте,искусстве и т.д.
И эти последние качества приобрести потруднее простого зазабривания, так что наши дети - далеко не идиоты)))
Учение и общение выходит на другой уровень - межличностный.

Лампада 27.09.2011 13:31

вы говорили конкретно что ребенок ,грубо говоря приходит за оценкой в школу!ТАК??
Я ВАМ Конкретно ответила...раскрывать каждый возраст и ведущий вид деятельности я не собираюсь...если вам интересно прочтите "возрастную психологию" Дарвиша.

Sher 28.09.2011 09:29

Цитата:

вы говорили конкретно что ребенок ,грубо говоря приходит за оценкой в школу!ТАК??
а вот что я конкретно говорила
Цитата:

В школу и надо за этим ходить - за знаниями и правильной оценкой этих знаний, все остальное второстепенно.
и совсем не грубо.
Читаю по психологии очень много чего, но совесм не обязательно послностью всему верю, для меня практика остается критерием истины.

Лампада 28.09.2011 10:23

кто то намекал про грубость?
ну а я про что я про то же и говорю "ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВТОРОСТЕПЕННО".это конкретно вы и сказали)
читайте дальше)

Sher 28.09.2011 11:55

Цитата:

читайте дальше)
...и понимайте глубже)))

Боевой маг 28.09.2011 12:31

"Поход за знаниями в школу" - просто красивые слова, которые в реальной жизни оправдывают себя процента на 2-3 школьников. В большинстве случаев дети ходят в школу, потому что "так полагается", "все друзья ходят в школу" и "чтобы родители не ругали". А если вдруг родителям хилого больного ребенка, пускай даже способного, взберендило отдать его в "элитную" школу на зависть своим знакомым, то там его будут пичкать в большинстве своем ненужными знаниями и дрессировкой, пока не превратят ребенка в мрачного больного инвалида. В современном мире образование вообще далеко не всегда залог счастливой правильной жизни.

Sher 28.09.2011 12:45

Цитата:

"Поход за знаниями в школу" - просто красивые слова, которые в реальной жизни оправдывают себя процента на 2-3 школьников. В большинстве случаев дети ходят в школу, потому что "так полагается", "все друзья ходят в школу" и "чтобы родители не ругали". А если вдруг родителям хилого больного ребенка, пускай даже способного, взберендило отдать его в "элитную" школу на зависть своим знакомым, то там его будут пичкать в большинстве своем ненужными знаниями и дрессировкой, пока не превратят ребенка в мрачного больного инвалида. В современном мире образование вообще далеко не всегда залог счастливой правильной жизни.
Вот-вот - из=за таких мыслей в России давно стоят за 4 класса образования - дескать. все равно из этой толпы ничего путного(извините за тавталогию с премьерм) не выйдет, вот если бы у нас(правительства) другой народишко бы был, не такой больной, пьющий, поменьше бы ели и побольше бы размножались)))

Ingrid 28.10.2011 10:47

Власти Тирасполя решают вопрос с ремонтом школы №10 и гуманитарно-математической гимназии

Проблема ремонта кровли и классов тираспольской школы №10 и городской гуманитарно-математической гимназии обсуждалась в горсовете.

Руководители этих учебных заведений обратились к властям с просьбой выделить на эти цели финансирование, поскольку дети не могут заниматься в учебных корпусах.

В Комиссии горсовета по образованию отметили, что для 10-й школы в начале года порядка 100 тысяч рублей уже были выделены – на эту сумму отремонтировали крышу корпуса начальной школы и над медблоком. Школе также нужен ремонт кровли над столовой, которая протекает уже несколько лет.

Состояние школьной столовой в начале учебного года проверяющая комиссия признала не соответствующим санитарным нормам. После детального изучения вопроса профильная комиссия решила, что деньги необходимо выделить – из резервного фонда.

Сколько средств понадобится на ремонт крыши гимназии, предстоит еще подсчитать, говорили на заседании комиссии.

«На сегодняшний день 150 тыс. рублей, которые заложены в резервном фонде, недостаточно даже для того, чтобы зайти и начать там какие-то работы», – сказал председатель Комиссии горсовета по образованию Максим Чертыковцев.

В гимназии 5 кабинетов находится в нерабочем состоянии, 3 – в аварийном. И депутаты, и руководство гимназии считают, что нужна проектно-сметная документация по всему учебному заведению, чтобы деньги были использованы эффективно.

К обсуждению этого вопроса депутаты вернутся на президиуме горсовета.

Источник: nr2.ru/pmr/355311.html

Танюшкин 06.11.2011 04:26

про школы..
 
Здравствуйте!! У меня вот какой вопрос.....Подскажите, пожалуйста, в какую школу, лицей или гимназию я могу оформить свою дочь??? Мы живём в Магадане, дочь училась в Северном гуманитарном лицее, его Администрация закрыла, как очень ветхое здание, хотя оно могло ещё стоять и стоять (быстрее всего пообещали кому-то с толстым кошельком).

Sher 06.11.2011 08:08

Имея прописку и гражданство - в любую школу, для иностранцев - не знаю

Эля 25.11.2011 22:10

Как противно читать это всё про родную школу,честное слово. О каких 100 у.е за книжки речь: 40 р. в банке платим и всё..Убираем всю территорию сами,так же как и все,в классах ремонт делают родители наши.О чем речь вообще?Тупые все?Платят за всех?Да что вы говорите,а вы много знаете,чтобы такое писать?Знали бы вы наших высококвалифицированных учителей,слова бы не сказали.Нам такую базу дают,что никому не снилось)Именно наши выпускники поступают в высшие ВУЗы Великобритании,Франции ,России.Делайте выводы.

Vic konte de Bill 25.11.2011 22:19

Цитата:

Эля писал (а) (Сообщение 133149)
Как противно читать это всё про родную школу,честное слово. О каких 100 у.е за книжки речь: 40 р. в банке платим и всё..Убираем всю территорию сами,так же как и все,в классах ремонт делают родители наши.О чем речь вообще?Тупые все?Платят за всех?Да что вы говорите,а вы много знаете,чтобы такое писать?Знали бы вы наших высококвалифицированных учителей,слова бы не сказали.Нам такую базу дают,что никому не снилось)Именно наши выпускники поступают в высшие ВУЗы Великобритании,Франции ,России.Делайте выводы.

Как бальзам на сердце,слава АЛЛАХУ есть еще школы,где подготавливают выпусников с высоким уровнем интеллектуального развития и морально-волевых качеств!!!А разве ВУЗы могут быть невысшими?

УФО 25.11.2011 22:23

наша система образования разложилась и оганезирует. ее жизнеспособность поддерживают раритеты, которые давно уже пора списать в музей. образование может возродиться только после полной гибели всей прдыдущей системы. в первую очережь сослать на пенсию всех пенсионеров.

Vic konte de Bill 25.11.2011 22:40

Цитата:

H2SO4 писал (а) (Сообщение 133153)
наша система образования разложилась и оганезирует. ее жизнеспособность поддерживают раритеты, которые давно уже пора списать в музей. образование может возродиться только после полной гибели всей прдыдущей системы. в первую очережь сослать на пенсию всех пенсионеров.

А кто же и чему будет учить? Ведь как большенство "специалистов" в наше время получают дипломы хорошо всем известно,а следовательно их задача попытаться прежде всего "отбить" то,что было вложенно,да и с таким уровнем подготовки,многие "учителя" просто физически этого не смогут сделать,не смотря даже на то,что возможно даже очень сильно и искренне будут хотеть этого.

УФО 25.11.2011 22:46

ты не понял на счет гибели и возрождения. вдумайся хорошо

Sher 30.11.2011 17:40

Цитата:

Как противно читать это всё про родную школу,честное слово. О каких 100 у.е за книжки речь: 40 р. в банке платим и всё..Убираем всю территорию сами,так же как и все,в классах ремонт делают родители наши.О чем речь вообще?Тупые все?Платят за всех?Да что вы говорите,а вы много знаете,чтобы такое писать?Знали бы вы наших высококвалифицированных учителей,слова бы не сказали.Нам такую базу дают,что никому не снилось)Именно наши выпускники поступают в высшие ВУЗы Великобритании,Франции ,России.Делайте выводы.
Будем делать выводы, когда сами станете родителем и поведете ребенка в школу...
Про уровень и поступление никто заметьте, не спорит( это о Вашем умении читать и понимать текст,деkайте выводы))), пока да - самые продвинутые, но какbми и чьими усилиями
И еще интересно -
Цитата:

классах ремонт делают родители наши
не вы делаете а родители, что-то я не слышала ни про одного родителя, кто бы ремонт делал, кроме как окна помыть-заклеить...Лучше интересуйтесь, снимите розовые очки, а то может вы и про голодных людйе на 200 баксов з\п не слышали?

nuclear96 16.01.2012 12:11

та лан че вы....для богатых и мажоров...я вон учусь в ней и я не мажор совсем....и насчет детей депутатов и тд...я к ним тоже не отношусь....в начале года да...собирают много денег...

DVA 16.01.2012 12:18

Цитата:

nuclear96 писал (а) (Сообщение 144830)
та лан че вы....для богатых и мажоров...я вон учусь в ней и я не мажор совсем....и насчет детей депутатов и тд...я к ним тоже не отношусь....в начале года да...собирают много денег...

)))))) не надо развенчивать мифы о школе.
пусть люди думают, что там золотые унитазы и оценки ставят согласно прейскуранту, оставьте им эти заблуждения ))))))))))))))

Желанная 16.01.2012 12:29

Цитата:

Ingrid писал (а) (Сообщение 118649)
http://radikal.ua/data/upload/49112/...f651779685.jpg

73 тираспольских учреждения образования были подготовлены к началу учебного года и приняты специальной комиссией, однако старейшее учебное заведение города – гуманитарно-математическая гимназия – нуждается в срочном ремонте.

Заниматься в главном корпусе гимназии – бывшей средней школы №6 – сегодня небезопасно.

Тираспольская гимназия была основана в феврале 1893 года, центральному зданию гимназии более 100 лет. Есть балочные перекрытия, которые находятся в аварийном состоянии. Вследствие чего были закрыты несколько классов и сегодня в них не идут занятия

В настоящее время предпринимаются необходимые меры, готовится проектная смета, а также специальный тендер на ремонт здания гимназии .

Источник: nr2.ru/pmr/348209.html

Да ну нах! Так может давайте скинемся и дороги отремонтируем за свой счет, дома достроим?
А ГОСУДАРСТВО НАМ НА ЧТО? ЧТОБЫ РОДИТЕЛИ СДАВАЛИ ДЕНЬГИ НА РЕСТАВРИРОВАНИЕ ЗДАНИЯ?!


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot