Бендеры в 1992 году.
Сейчас после обсуждения за бутылочкой вина с друзьями событий 92-го года в Бендерах вновь в голове моей возник вопрос.
Почему во время войны 92го с Тирасполя в Бендеры на помошь осажденному городу не пришли войска ПМР? |
У Тома Зеновича были предвыборные ролики на эту тему...
Слышал и ещё много версий разных... |
Цитата:
Бендеры защищать тяжелей чем мост через Днестр. |
Да и не осажденному, а оккупированному городу - его полиция практически с ходу заняла.
|
насколько мне известно, на помощь оставшимся в бендерах казакам и гвардейцам приднестровские ополченци пошли стихийно без приказа из тирасполя
|
Цитата:
а то ведь удобнее занять высоты вокруг города по линии Роговская горка - Афанасьевка - Калиновка - Карантинская горка... |
Цитата:
С той стороны ближе всего стояла установка СПГ7 - СПГ9. Много преимуществ было с той стороны, так как несколько посёлков, и мало отдачи. Через с. Парканы был лучший подход техники, и бойцов. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Конечно обидно что город решили сдать, но другого пути не было. Москву и то вон французам отдавали. Но всё равно зло берёт! |
не может быть, чтобы не было выхода, я не стратег, но даже в истории масса примеров находчивости есть.
|
Находчивость тут никак бы не спасла. Даже если бы удержали Каушанское, Кишинёвское и Варницкое направления то ничего бы не помешало пройти по полям на Барисовку. Город так расположен что со всех сторон вход открыт. Это если бы Тирасполь свои войска кинул на захват города, тогда да. город никто бы не бросал, наоборот он защищался бы как зеница ока и защитить его было бы легко, как и Дубоссары. Надо только мост удержать.
|
значит все дело было во внезапности и нашей нерасторопности и нечуткости - совсем как в ВОВ...
|
Цитата:
Был бы другой менталитет Бендеры был бы Молдавским городом по причине дальновидности - его невозможно удержать малыми силами от правобережья. |
Цитата:
1) пролёты моста были сняты, но от Погреб до Детсокого пляжа недалеко от Дубоссарского горсовета сплошные броды и мели... Здесь на дамбе находился так называемый третий укреп.район, но если бы Молдова захотела, то снесла бы его за считанные минуты настоящего боя, а не редких перестрелок... 2) город как на ладони с высот села Голерканы на берегу Молдовы, там гаубицы Молдовы и стояли, разрушая город 3) район Пырыта-Кошница (южнее Дубоссар) на нашем левом берегу, но это народно-фронтовские сёла, т.н. Кошницкий плацдарм, где шло мнимое сосредоточение войск Молдовы; плюс местные народно-фронтовцы в микрорайне Лунга - на юге Дубоссар. 4) район Новая Маловата-Кочиеры (севернее Дубоссар) на нашем левом берегу, но это так же народно-фронтовские сёла, т.н. Кочиерский плацдарм, где шло мнимое сосредоточение войск Молдовы; плюс местные народно-фронтовцы в микрорайне Коржево, и там же действующие малолетние вооружённые банды бывших студентов СПТУ с правого берега ("барсуки" и "бурундуки") - на юге Дубоссар. 5) восточнее Дубоссар - село Васильевка, подчиняющееся Молдове до сих пор (хоть и рядом с границей Украины); рядом - сёла Роги, Красный Виноградарь, Новый Гоян, которые лишь в 1994 году перешли полностью под юрисдикцию ПМР, хотя там в школах ещё долго оставалась латиница и т.д... Так что город Дубосары в 1992 году был в ещё более тяжёлых условиях для обороны, чем Бендеры. При его захвате и контроле над дорогами района, были бы отрезаны друг от друга 2 региона ПМР: Цыбулёвка-Рыбница-Колбасна-Рашково-Каменка и Григориополь-Тирасполь-Слободзея-Первомайск-Днестровск... По слухам из достоверных источников, большинство "стратегов" ждали (в частности Макашов, в то время находившийся в ПМР, силовые ведомства ПМР), что Молдова основной удар обрушит на Дубоссары, а не на Бендеры. Риск, что удар по Бендерам - всего лишь отвлекающий манёвр был очень большим... При этом 18-21 мая Молдова провела массированный артобстрел жилых кварталов города Дубоссары. И не прекращала его даже после ввода миротворцев в конце июля, ещё несколько дней. И последние снаряды гаубиц Молдовы упали на Дубоссарский горсовет, когда в Бендерах давно уже была тишина... Наших "стратегов" перехитрили. Молдова, всё же основной удар нанесла по Бендерам, а не попыталась взять Дубоссары и отрезать Рыбницу от ПМР. Думаю, это и была основная причина, почему не спешил Тирасполь на выручку Бендерам. "Стратеги" основные свои силы (опять же никто карт штабов приднестровких мая-июня 1992 года не покажет зрителям, и это понятно) готовили контратаки в других направлениях: - из Рыбницы - в сторону Кочиерского плацдарма - из Тирасполя - в сторону Кошницкого плацдарма Плюс шли сведения, что Молдова якобы готовит через несколько дней после захвата Дубоссарского района, - удар в район пгт Красное - г. Днестровск для захвата ГРЭС и обесточивания ПМР. Скорее всего - это была деза. Шли сведения, что и якобы Украина тайно договорилась пропустить ОПОН аж до Первомайска и Малаешт с целью удара в районе Бычка и Малаешт, с подключением сил Молдовы из Дубосарского района через пгт Маяк, планировавшийся бунт зеков в пст Глиное, и село Шипка, для полного окружения района Бендеры-Тирасполь-Первомайск-Слободзея... Так что захват Бендер оказался для наших стратегов, в т.ч. Деда и Макашова - громом среди ясного неба... По слухам, что и Деда и ряд старших офицеров не могли найти несколько часов, когда Молдова вошла в центр Бендер, что они якобы перед этим что-то ночью бурно отмечали... Но и это не проверишь... Не понятна была и ситуация с Костенко, по сути к тому времени поднявшего мятеж в Бендерах против своего командования... Были подозрения, что по заказу Молдовы. Не ясно было на чьей стороне Костенковцы, и что от них ждать. Но на мой взгляд, вряд ли он знал о планах Молдовы и был в сговоре - скорее, он играл в свою собственную игру "хозяина города", и доигрался. В итоге, всё напомнило события известного советского фильма "Батальоны просят огня", когда Молдова пожертвовала Кошницким и Кочиерским плацдармом, создав видимость наступления там. А сами они пошли совсем в другом месте - взяли Бендеры... Как Жуков под Киевом "провёл" гитлеровцев, так же и нас "провели" Вооружённые силы Молдовы под Бендерами и Дубоссарами в 1992 году. Очень похоже на это. Тем более, что менее года до Бендерской трагедии, в сентябре-октябре 1991 года ОПОН Молдовы уже контролировал уже около месяца Дубоссарский И Григориопольский районы; оставалась и их "пятая колонна" и хорошо разведанные места. Но их заставили местные жители убраться, так как в тёмное время суток ОПОН предпочитал сидеть закрывшись, заняв круговую оборону, и даже сняв румынский флаг, чтобы не украли из-под носа... Опасность их возвращения весной-летой 1992 года считалась первоочередной. |
Цитата:
Что сказать то хотел? Причем тут москали? |
Цитата:
Имеется в виду Катериновка Каменского района или иная Катериновка (до революции село Новокомиссаровка Дубоссарского района называлось на русский лад Катериновка, на украинский - Катерево)... Какова прицельная дальность выстрела СПГ7-СПГ9? Они даже с Новокомиссаровки ничем Дубоссарам не помогут... Реально они (СПГ) с нынешней Катериновки у Рашково лишь Рыбницу смогут прикрыть от обхода с Севера со стороны Сенатовки (там располагался Каменский райисполком Молдовы в изгнании с большими силами полиции рядом)... Разумеется, в случае прорыва РМ фронта у Кочиерского плацдарма в сторону Выхватинец, силы ПМР с Катериновки были бы переброшены поближе к Ягорлыку. |
Цитата:
Может я и ошибаюсь, но я не помню танковых компониров на дороге от Бендер до Тирасполя. За час МПР не успело бы собрать никакого сопротивления. Да, шайтан-трубами кое что бы пожгли, но это было бы уже в Тирасе. Согласен с тем что Дубоссары хл****ли горя. Я не обращал внимания что город в низине, а на другой стороне высота. Это лакомый кусочек для артиллерии. В этом случае действительно город защитить очень сложно. Про-румынские сёла под боком это не аргумент в пользу врага. У них не было снабжения и угрозой они смогли бы стать только после прорыва через город и раздачи оружия всем желающим (мобилизации). Но самое главное "Но" в том что от Дубоссар пока доберёшься до Тираса город успеет окопаться и ощетиниться штыками. В плане долгосрочной войны да, Дубосары ключевая точка, но блицкриг гораздо предпочтительней. Нам просто повезло что главнокомандующим в Молдове был не Чебан, а Гончар, он не знал как войско двигать надо, к тому же 14 армии побоялся (в крепости), не хотел её оставлять в тылу. Но этот вопрос можно было снять с повестки дня оставив у Паркан пяток-другой пушек и роты автоматчиков на прикрытие. Бендеры брать надо было второй волной, а первую отправлять в Тирасполь. ---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ---------- Ghostbuster, Ты сюда пришёл в надежде на литературный ресурс? Ты промахнулсо, пойди поищи его гденибудь в другом месте. Я внятно выразился или на Олбанском сказать то же самое? |
Цитата:
В соседнем подъезде (прямо у РОВД дом) жили три брата: один брат воевал за ПМР, а второй - за Молдову. Так вот было... http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e-Dubasari.png Вот такое ласкутное одеяло представлял весной и летом 1992 года Дубоссарский район... Красное - это то, что подчинялось ПМР... Розовое - Молдове... И проблем с мобилизацией и снабжением в Дубоссарском районе армия и полиция Молдовы не испытывала абсолютно никаких... Тяжелее было снабжать Приднестровское ополчение... ---------- Сообщение добавлено 16.09.2012 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15.09.2012 в 23:47 ---------- Цитата:
И никто штурмовать ни Рыбницу, ни Тирасполь, ни Бендеры и не будет. Зачем лишние потери, какая-то стрельба? А для местного населения - коридор для выхода на милость Молдоавы от "недающих им жить мирно сепаратистов"... Для этого особо больших усилий не надо... Достаточно взять под контроль снова сёла Дубоссарского и Григориопольского района, да захватить ГРЭС в Днестровске, вывести из строя все высоковольтные ЛЭП мощной подачей тока с захваченной ГРЭС... Полу-диверсионная война. Разрежь лишь Приднестровье на несколько изолированных кусочков... Неделя без воды... И тяжко... И, честно говоря, пойди Молдова по этому плану, наши шансы бы выстоять были бы не велики.... ---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ---------- Цитата:
Это уже было в Дубоссарском районе и Григориопольском районе осенью 1991 года... Когда в руках приднестровцев оставался лишь горсовет и площадь возле него, битком набитая дубоссарцами... А куда тогда денется их имидж якобы освободителей местного населения от сепаратистов и засланных казачков, якобы терроризирующих местное население? Именно так они рассказывали и населению Молдовы и всему миру суть своих операций... |
В бендерской крепости были солдаты, техника, еще ополчение.
Россияне были? Ну а если как говорит Соап - думали сдать Бендеры и остановить врага за мостом, то почему за мостом через Днестр не было армии ПМР? И как это так просто сдать 2 по величине город в ПМР? Причем их было 2 всего тогда ... В такой ситуации выводят население и войска. Отступление что ли. Чем занималась армия Тирасполя во время этой войны? А еще какая техника была в колбасном в это время? П.С. Еще раз спасибо Лебедю. Я не знаю, дала ли ему добро Россия на защиту ПМР контратаку. А еще помню в кицканском лесу были уничтожены основные войска Молдовы. |
Цитата:
военачальники тем и хороши, что способны пойти против даже вышестоящих, принять самостоятельное мгновенное решение и выиграть( а ведь еще есть и стукачи в любой армии - если бы планировали - то была бы утечка инфы и опять неудача - смерть для многих), а победителей не судят. личность, что и говорить... |
Ответ на свой вопрос я так и не нашел.
Почему-то ни официальной информации, ни неофициальной (книги и расказы участников событий) в нете нет (( |
Боря, ну что тебе военные ответят - не было приказа, потому что... а самых главных мы так и не услышим...
|
Цитата:
|
ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Приднестровской_Молдавской_Респуб лики
Вроде как была. |
Цитата:
P.S. тираспольчане такие наивные ) P.P.S. может официально армия и существовала, но я, эти 2 отряда, вооруженные рогатками, армией назвать не могу. |
В Колбасном тогда еще точно были очень сильные рогатки... очень.
Пограничная зона СССР же. |
Цитата:
|
Гвардия ПМР не могла ничего использовать из арсеналов? И своей техники, оружия ен было вовсе?
Нет не поверю. |
Да уж не рогатками, поверь...
см., к примеру, http://www.odnoklassniki.ru/profile/...m/465280156457 хороший исторический Дубоссарский фотоальбом Аурики Руснак. Найдёшь и гранатомёты и бронетехнику... 1992 год в Дубоссарах помню хорошо: БТР-ов и БРДМ-ов у нас хватало, как и автоматов и патронов, и наших миномётов на Дубоссарском ЖБИ (2-ой участок, начало Коржево). Они и накрыли с пару выстрелов хорошо разведанные казаками позиции гаубиц Молдовы на Голерканских высотах (второй миной был убит их румынский инструктор). Это было после их удара по нашему горсовету уже после ввода Миротворцев... Патроны россыпью всё лето и половину осени на берегу Днестра валялись, это хорошо помню... Не гильзы, - а самые настоящие боевые 7,62... |
В общем было чем Тирасполю и парканским частям помочь Бендерам в 92м?
|
есть сомнения в этом какие-то?
|
Константин Дюкарев, Вспомните 90-й год и штурм моста в Дубоссарах. С нашей стороны оружия там не было и армии не было, только добровольцы. Гвардия появилась немного позже, а вместе с ней и стрелковое оружие.
Гвардейский батальон насчитывал 250 бойцов. В городе 1 батальон - 250 бойцов на город. Возможно что почти вся Приднестровская бронетехника была в Дубоссарах по тому что город слишком уж часто подвергался нападениям и его оборону естественно укрепляли всем имеющимся. В Бендерском же батальоне насколько я знаю ничего круче МТЛБ вооружённого 1-м пулемётом калибра 7.62 не было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё приехали казаки. Сколько их было не знаю, но тоже врядли больше тысяч 3-5-и. По самым крутым подсчётам 10 тысяч автоматчиков на долю которых приходилось где то 3 танка, с десяток БРТ, пяток БМП, пяток пушек, и 20 МТЛБ. Цифры конечно высосаны из пальца, вовсе не достоверные и отражают только мой личный взгляд на положение дел мощи ПМР к 19 июня 1992 года. Даже если всё перечисленное стянуть в оборону одного города, это конечно кое что, но грозной силой это что то назвать никак нельзя. К тому же вся эта "армада" была разбросана по территории ПМР. Но если даже и стянуть всё в единый кулак то этот кулак не выстоит против мотострелкового и тем более танкового полка. У ПМР был жирный плюс в том что его вооружённые силы носили полу партизанский характер и могли в случае утраты центрального командования выполнять местные задачи. Но хочу сказать что не долго. Так что если бы Молдова пошла на уничтожение ПМР с головы - захват правительства, то ПМР после этого через неделю-полторы перестало бы огрызаться и сегодня на картах бы не значилось. |
Цитата:
Но Бендерская трагедия - это лето 1992 года. Это уже совсем иная ситуация. Тогда уже всё было у нас, и огнестрельное оружие, и миномёты, и бронетехника. В т.ч. из российских частей добытая, и не только... Не так ли? Спасибо за описание промежутка в более чем полтора года, но оно явно мало даёт оснований для того, чтобы бендерчане не почувствовали себя преданными во время трагедии... А большинство жителей Бендер, думаю, считают, что с ними именно так и поступили в первые дни трагедии... ---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ---------- Цитата:
когда движение за независимость от Молдовы снизу идёт от народа, то на место каждого уничтоженного встаёт двое новых движателей... 1992 год - было единство среди приднестровских политиков, и за любым из них шли люди: Нет Смирнова - есть Манойлов, Рыляков. Не будет всех троих - есть Пологов, Шевцов, Гроссул, Когут. Не будет семерых - есть Караман, Добров, Кицак, Мильман, Боднар, Штефан, Лицкай, Зенович. Не будет пятнадцати - есть Демидов, Матчин, Богданов, Акулов, Андреева, Волкова, Емельянов, Молгачева, Загрядский, Натахин, Маракуца, Атаманюк, Финагин, Макашов, Попов, Чебан. Не будет тридцати одного - есть Порожан, Белитченко, Воеводин, Крейчман, Большаков, Яковлев, Сафонов, Сафронов, Заложков, Денисенко, Иванов, Николюк, Пирожанский, Палагнюк, Ефанов, Левицкий, Костишин, Крыжановский, Усов, Митковский, Иванова, Куркина, Бочковский, Кондратович, Кокошко, Лещенко, Купершмидт, Сорокин, Сайдаков, Каспревич, Нитецкая, Мигуля, Фельдман, Ефимец, Печул, Павлюк, Подуст, Арестов, Бут, Глебов, Морозов, Ордин, Савидов, Михайлов, Парфило. Не будет этих 75-ти, им на смену есть ещё 150, и так до бесконечности. При этом тираспольчане в списках - менее половины... Даже захватив Тирасполь, и уничтожив в полном составе "правительство ПМР", ничего не добьёшься... |
А что было на вооружении у 14-ой армии в 92-м году?
Она была и в бендерской крепости и в Тирасполе? Если 14-ая армия была в бендерской крепости, то её не тронули воска Молдовы? |
Цитата:
|
Бендерскую крепость с расположенной в ней ракетной бригадой 14-й армии 20 июня пытались штурмовать молдавские полицейские. Комендант очень огорчился и несколькими артиллерийскими выстрелами разогнал осаждающих. Официально их озвучили, как "случайный артиллерийский огонь", т.к. 14-я армия, на тот момент, формально не имела права вмешиваться в конфликт. Но нельзя же просто сидеть неподвижно на сыром берегу реки и стоически терпеть, как тебя кусают комары.
|
StasON, вот я читаю в википедии ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_в_Приднестровье
Цитата:
|
PMR, ты в курсе, что википедия - это свободная энциклопедия, и сочинять в ней может кто угодно? Может и были какие-то взаимные перестрелки, но до серьезных боев не доходило...
|
StasON, я википедии верю больше чем Вам.
президент Молдовы Мирча Снегур 25 мая на сессии парламента объявил, что его страна находится в состоянии войны с Россией kommersant.ru/doc/4884 Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ---------- Цитата:
Разве о них забывали? Со стороны Тирасполя организовали вывоз мирного населения? Раз защищать город было так проблемно и нечем. У кого-то есть видео по теме? ---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ---------- Вот на ютубе нашел. Рабочая запись ТВ АСКЭТ 20.06.92г (Бои в Бендерах) http://www.youtu.be/watch?v=wXAZMhCjr8U Цитата:
|
Цитата:
А вообще, подмога была: 2 танка, которые были подбиты возле поста ГАИ, и один на всех порах бежал назад в Тирасполь. |
Цитата:
http://istorya.ru/forum/index.php?sh...7&#entry113447 в прошлом году я много такого видео там выложил, в т.ч. и как ругали гвардейцы и ополченцы Тираспольское руководство за бездействие... |
Цитата:
А вот ещё затравка в продолжение темы. [youtube]D7zq3kGP-gQ[/youtube] |
а мы вообще в поезде из Москвы ехали с подружкой и ее ребенком в 3 года, и нам в Жмеринке наш проводник молдванин радостно сообщил -А ваш Тирасполь бомбят!
У подруги был шок - в Тирасполе муж, а в Бендерах тетка с дядей. Поезд делал крюк и мы вышли чтобы пересесть на Одессу, проводники не возражали, только таращились на нас сильно... Вспоминать противно если честно, как люди себя вели... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А кто их послал? Чьи это танки были? |
Я где-то читал, что ополченцы с казаками у 14-й слямзили их. Но так как сложно поверить в то, что так просто можно стырить разом 5-6 танков, то, скорее всего, их "одолжили" по молчаливому согласию хозяев.
|
мне раз такую чушь рассказали
типа в 92 бендерская крепость была под юрисдикцией ПМР и там уже находился полк приднесртровских срочников. когда началась заворушка в бендерах полку приказали выдвигаться в сторону горсовета, солдаты стали колонной идти через какой то навесной мост у крепостных ворот, который перекрыл ОПОн. ПОПНовци приказали приднестровским солдатам остановиться, но те прдолжали двигаться на проивика-причем колонной и не снимая оружия с плеча. тогда ОПОНовци открыли огонь, перебили нашх с батальен и начали штурм крепости. ричем крепост захватили В ДЕСЯТЕРОМ ПРОТИВ ПОЛКА и отатки приднестровских сил, уже безоружными переправили через днестр на приднестровскую сторону как военнопленных. причем этоу историю расказал моему знакомому начальик кишеневского опона, который сам возглавлял эту великую молдавскую спецаперацию |
Цитата:
|
Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot