Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Многие рассуждают о Божьей воле. Казалось бы, это простое понятие, но, если спросить человека конкретно: «В чем заключается Божья воля?», ответить будет очень трудно.

Кроме того, множество верующих до сих пор молились: «Боже, да будет воля Твоя!» (Матф. 6:10) В настоящее время мы ведем жизнь в вере ради ее осуществления. В том, что мы молимся об исполнении Божьей воли и ведем ради этого религиозную жизнь, но при этом толком не знаем, в чем суть этой воли, заключается явное противоречие. (Благословленная семья и идеальное Царство Небесное I, 298)



***

В чем заключается Божья воля с точки зрения Церкви Объединения, – иными словами, как ее понимает преподобный Мун? Мы считаем, что суть ее в осуществлении идеала или цели, с которой Бог создал Вселенную. Создавая все сущее, Бог, несомненно, руководствовался какой-то целью, так вот, в выполнении этой цели и заключается Божья воля. Кто является центром этой цели? Адам и Ева. Вот почему я рассматриваю Божью цель творения как осуществление идеала творения, идеала, центром которого были Адам и Ева.

Тогда что означает осуществление этого идеала? Не что иное, как построение четырехпозиционного основания. Когда Адам и Ева, следуя за Богом, достигают совершенного единства друг с другом, так что они просто не могут выйти из сферы Божьей любви, когда они становятся идеальными супругами и дают жизнь детям, тогда и возникает четырехпозиционное основание; другими словами, возникает основание семьи, центром которой является Бог. Когда создается четырехпозиционное основание, Адам и Ева становятся единым целым в супружеской любви, центром которой является Бог, и уже не могут покинуть сферу Его любви. (Благословленная семья и идеальное Царство Небесное I, 298)



***

В чем заключался идеал, который Бог намеревался осуществить при помощи прародителей человечества? В том, чтобы идеальные мужчина и женщина соединились и построили идеальную семью. В таком случае, что являлось бы центром этой семьи? Отнюдь не мужчина и не женщина. В конечном итоге семья – это единая связка, образованная союзом родителей и детей, мужа и жены, но центром этой связки является Божья любовь. Итак, вывод: воля Бога заключается в том, чтобы супруги объединились друг с другом и построили семью, руководствуясь Его любовью. (Благословленная семья и идеальное Царство Небесное I, 298)



***

В чем заключается Божья цель творения? Бог сотворил Адама и Еву не для того, чтобы просто смотреть на них. И не для того они были созданы, чтобы состариться и умереть поодиночке. Им предстояло вырасти и, испытав взаимные чувства, создать истинное Царство Небесное на земле, центром которого стал бы Бог. Они должны были построить дом любви, и Бог стал бы Главой их дома. Мужчина, Адам, представляет собой небеса, а женщина, Ева, – землю. Вместе они – целая Вселенная. Хотя Адам и Ева – это два раздельных существа, когда они создают горизонтальное единство, небеса и земля также объединяются. Когда их двоих объединяет Божья любовь, вся Вселенная автоматически становится единым целым. (21–43, 1968.9.1)

Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Согласно некоторым ранним апокрифам христианства, не вошедших в библейский канон первой женой Адама была Лилит. Она не захотела подчиняться ему и ушла. Так же она утверждала, клялась даже, что послана Богом чтоб убивать младенцев. (может из-за этого и ушла от Адама?) Чтоб её вернуть Бог послал за ней трёх ангелов, но вернуться к Адаму она отказалась. Тем не менее пообещала не трогать детей с амулетами на которых её имя или имена этих ангелов.

Такая вот загогулина... Адаму вручили жену которая должна была убивать младенцев, а так как кроме Адама и её на Земле никого не было... Выходит что Богу начхать было на семьи, он даже вредил размножению людей и вот если бы она не ушла то и сегодняшнее человечество состояло бы из двух человек.
Одним словом пути Господни неисповедимы.

Вернул в русло обсуждения.
В "Сильмариллионе" о сотворении мира, иносказательно повторяется практически то же самое, что и в Ветхом Завете, но там Толкиен не стал долго мудрствовать на счет целей и задач, а просто написал: "Илюватар скучал..."

Беда современных искателей истинны заключается в том, что они не могут увидеть то что было очевидно для наших предков. Священные тексты и трактаты это аллегории и метафоры призванные передать духовный смысл. Священные трактаты не являются историческими хрестоматиями, это тексты которые предназначены не для ума, а для души человека. Исторические события переплетены с вымыслом ради более яркого восприятия духовных переживай. В древности на вас бы посмотрели бы как на идиота если бы вы стали утверждать, что мир был сотворен за 6 дней. Уже тогда было ясно что один день у Бога может равняться тысячам лет у людей. Но современным людям со своей прямолинейной недальновидностью хочется все воспринимать буквально.

Божий замысел прост - делай, что должен и будь, что будет. Больше от людей ни чего не требуется. Закон причины и следствия сделает все остальное. Что посеешь, то и пожнешь. Человек может научиться оценивать свои поступки и учиться жить правильно. И тогда воля человека станет волей Бога. Потому что Бог хочет, чтобы люди жили правильно. Когда человек живет правильно, - это и есть замысел Бога.

А вот как жить правильно Бог не говорит. В этом и есть смысл человеческой жизни научиться этому самостоятельно без подсказок. Именно для этого человек начинает бесконечный бег по колесу самсары, снова и снова рождаясь и умирая, в бесконечном круговороте жизни и смерти. И только тот кто понял тайну жизни, может прекратить циклы реинкарнации и стать бессмертным существом подобным ангелу.

Я вижу в этом Божий замысел. Для кого смысла в этом нет. Но нужно понять, что смысл человеческого существования может быть только в Боге. Смысл это атрибут сознания, смысл в человечком мире создает человек. Но что наделает смыслом мир за пределами человеческого бытия? Следовательно когда не было человека то не было и смысла, но тогда получается, что и природа создавшая человека не имеет смысла. а как может иметь смысл производное бессмысленности? Следовательно если у природы есть смысл, то этот смысл мог быть дан только сознательным существом. И это существо называется Бог. Без Бога нет смысла существования. И один из замыслов Бога состоит в том, чтобы дать людям смысл существования.

В таком случае, я не понимаю смысла существования племени каннибалов, друзей капитана Кука. Жили себе не тужили, воевали, лопали врагов на ужин. Их языческие боги сообщали, через шаманов, что съесть врага, или собственного усопшего предка - это хорошо, доблестно и достойно великих воинов. Не год и не десятилетия - традиции не менялись тысячелетиями. Ребята делали то, что должны были делать. Бог как-то сам ничего за эти тысячелетия не предпринимал: не явился к ним, не пожурил огненным перстом: "Ай-яй-яй, мол, пожарил собственного дедушку, какой негодяй, а?!" - просто игнорировал, пока поколения несчастных язычников, не ведая ничего другого, кроме собственной религии (так как никто просто не пришел и не просветил их, что кушать дедушку - это не хорошо и не по-христиански как-то) - поколения, по собственному незнанию-ли, по наплевательскому отношению к ним бога-ли, обрекали свои несчастные заблудшие души на адские мучения. Христианство - привилегия белых людей? А папуасам бог не является? Или он все-таки являлся то в том, то в другом обличии, но лопотал че-то по-своему, на израильском наречии - а бедные туземные балбесы, от незнания цивилизованного языка, то суп сварят, то еще какую кулинарную хитрость изобретут...

Мне еще интересно вот что: а почему в Библии нигде ни словом-ни духом не упомянуты индейцы? Вот, белые - те активно задействованы, бегают, шумят, распинают друг друга; черные тоже не забыты - царица Савская эфиопкой была; а вот этих отсеяли как-то. Не потому ли, что ее люди писали, которые не в курсе в то время были о существовании других народов? Бог-то всесведущ, ежели бы у него руки до пера дотянулись - не обидел бы так индейские, монголские и австрало-океанские племена; либо по шее бы как следует надавал писакам за халтуру. Да и чукч, как ни крути, обошел стороной - эти вообще пешком в Америку ходили по льду, еще когда пирамид не было на свете.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Немного резковато получилось, но как-то нужно было выпятить неувязки, чтобы они сразу в глаза бросались.

Duke_Cheb, ищите ответы сами. Вам их никто не обязан давать. Если вы чего-то не понимаете, то задайте себе вопрос, а вы действительно хотите это понять?

Ваши претензии к тому, что библия не является исторической хрестоматией говорит о том, что вы не внимательно читали мой предыдущей пост.

10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой,
Второзаконие 20

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Числа 31

Смысл существования дан, вектор движения намечен, осталось выполнять беспрекословно.

Дюк. Бог не может вмешаться в просто так и пожурить огненным перстом: "Ай-яй-яй, мол, пожарил собственного дедушку, какой негодяй, а?!" - он действует через других.

Индейцы и другие племена были изолированны и могли бы избежав всех участей Ближневосточной цивилизации подняться и развиться, но как и Садома и Гомор без разрушения не смогли бы избавиться от гниющей заживо души в этих пороках творившихся в этих поселениях.

Ведь поплатились такие душевно гниющие цивилизации - только не сразу. Уничтожение Индейцев.
Там тоже были попытки но из за сильного аморазма ни одно семя здоровой человеческой души там не могло прорости - что и стало причиной их забвения.

А потом их души могли и реинкарнироваться по колесу самсары.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ----------

Дюк - человек находиться в тюрьме со стеклянными стенами.

Soap, вы слишком боитесь смерти вот вас и возмущает поведение избранником божьих вырезавших людей в городах. Но тогда было такое время, а смерть это всего лишь смена агрегатного состояния души. Не прекращение существования, а всего лишь смена места. Да и после смерти наступает новая жизнь. Вы за это Бога не хотите поблагодарить? Бог дарует жизнь и Он заберет её потому, что это Его собственность. А ваше мнение о том, что Он должен лично вам, интересует только вас.

Ваши эпитеты к цитатам о том какой мол кровожадный меня нисколько не впечатляют. Ну смерть, ну да и что? Кому-то удалось избежать смерти? Вы собрались жить вечно?

Человек, который боится смерти не станет так упорно отстаивать свое неприятие религии, напротив - боязнь смерти заставит его нервничать, дергаться, вопрошать: "А что будет после? Ну не могу же я так вот взять и умереть! Как это? Вот - я есть, а вот - меня нет?! Такого не может быть! Наверняка после смерти что-то от меня останется." А говорящий: "Я умру и на этом все закончится," - просто принимает это, как факт и естественный ход событий.

Наивный самообман. Человеческое естество просто не в состоянии с этим смириться. Даже если человек признает свою смертность, то он все ровно хоть капельку он надеется, что он ошибается. И от это неприязнь к религии, которая не может ему этого доказать, а лишь делает намеки, и дарует ничем не подкрепленную надежду.

Владос от куда такая уверенность я рад был вас читать когда вы высказывались в целом о идеи описанной вами догмы.

Но теперь я вижу что вы не относитесь к этому высказыванию как к догме, такое впечатление словно вы на самом деле живете и руководствуетесь именно этой идей.

Вам не кажется что это может быть вашей временной позицией ?
Позже когда вы получите больше аргументов говорящих о несоответствии с вашей версией - вы будете также без сомнения придаваться этой идеи ?

Или у вас есть знание более высокого порядка ?

vladoos, действительно во мне развит инстинкт самосохранения, так что действительно смерти боюсь. Но именно её, а не утверждений что смерть таковой не является. Я побоюсь автомата направленного на меня именно из-за того что он может прервать мою жизнь, а не того что возможно я отправлюсь в рай. Это не лицемерие, это факт. А вот если направить автомат на человека который верит в загробную жизнь окажется что он лицемерно убеждал других в том что он верит в загробную жизнь. Окажется что он как и я боится именно смерти, что она сейчас наступит и всё, отжил человек, дальше ничего.
Верующие на похоронах святых не поют частушки, не веселятся, они знают что человек просто умер, его уже нет и не будет, приходит скорбь, а не радость за то что он отмучался от своего земного воплощения и направляется прямиком в мир лучший.

Лучше обосраться от шторма, чем от прогноза погоды

:ay::ay::ay:
-------- Сообщение добавлено в 08:51 -------- Предыдущее сообщение было в 08:47 --------
А в русских традициях было именно такое веселье - как в песне Вещий Олег -..Веселую тризну справляли о нем!"
Впору завидовать своим русским предкам - все время воевали ( это напоминания для тех, кто считает, что русские - миролюбивы)), и ценили свою недолгую жизнь, а не проводили ее в унынии в надежде на загробное счастье.

Моя уверенность является следствием моего эмпирического опыта. Я не приемлю религиозных догматов так как духовные убеждения являются следствием не слепой веры, а результат долгих поисков, исследований и экспериментов. Я много изучал вопросы духовности в мировой науке, и пришел к вводу, что проявления человеческой психики являются объективными проявлениями нашей реальности, а не человеческим воображением, как нас пытаются убедить.

Это противоречие не имеет отношения к религии это древнее противостояние таких философских течений - материализма и идеализма. В современной науке эти философии приобрели формы диалектики и метафизики.

В диалектическом материализма, бытие определяет сознание. Иными словами сознание это функция механизма под названием мозг. Иными словами в начале была материя, а потом появилось сознание.

В метафизике исследуется глубинное происхождение сознания. Задается вопросов, чтобы до да начала начал, и ответ на это вопрос божественное сознание. Но не обязательно Бог. Метафизика не оперирует религиозным понятием Бога, она лишь оперирует осознанная причина бытия. Это может все что угодно - душа мира, вселенский разум, и т.д.

Научная метафизика сливается с религией в гармоничном синтезе. В то время как материализм не совместим ни с метафизикой ни с религией. Противостояние между религии и наукой нет и быть не может. Они просто не пересекаются. Но есть противостояние внутри науки между метафизикой и материализмом. Это противостояние можно наблюдать между парадоксами квантовой физики и теории относительности.... Об этом можно говорить долго. Кто захочет знать больше то сам найдет.

Кроме логических предпосылок, основой моего мировоззрения является мой личный духовный опыт. Занимаясь длительными медитациями я убедился, что духовные переживания описанные в древних книгах являются истинной. И не смотря на то, что все они происходят внутри моего сознания они имеют прямое влияние на объективную реальность. А следовательно они тоже реальны.

Что касается концепции Бога, то я не знаю существует ли Он или нет. Я просто предполагаю, что с учетом моего предыдущего опыта и знаний, вероятность его существования намного выше, чем вероятность Его не существования. Я убежден в осознанном происхождении бытия, а что было источником этого сознания, Бог или что-то другое, по сути не имеет значения.
-------- Сообщение добавлено в 11:32 -------- Предыдущее сообщение было в 11:25 --------
Это печаль, что близкие еще не скоро увидятся с любимым. Но по сути традиция устраивать застолья за упокой умерших это отголосок древней традиции праздновать смерть как одно трех великих событий в жизни человека - рождения, свадьба и смерть. Для верующих печаль на похоронах - это печаль о долгой разлуке. И только неверующие воспринимают это как трагедию.
-------- Сообщение добавлено в 11:41 -------- Предыдущее сообщение было в 11:32 --------
Все боятся смерти, даже Иисус боялся, когда шел на смерть. Это нормально, потому, что смерть причиняет огромные страдания. Отделение души от тела довольно болезненный процесс. Хотя с возрастом связь между душой и телом ослабевает и смерть причиняет не таки болезненные ощущения, как в молодости.

Более того, Бог даровал жизнь не для того, чтобы мы безрассудно умирали. Жизнь это дар в которой мы должны исполнить свое предназначение. Умереть не страшно, страшно не успеть в жизни сделать все что должен. А вот когда план исполнен можно спокойно умирать. И у каждого человека своя судьбы и свой собственный план жизни.

Поиск своего переназначения в жизни и исполнение его - это главная задача человеческого существования. Кто его исполнит, не может бояться смерти.

З.Ы. Отношение к смерти очень сильно зависит от воспитания и культуры. В восточных культурах отношение к смерти намного более простое, чем на западе. особенно в этом отношении выделяется Япония. Так что страх смерти отчасти во многом зависит от воспитания и внушения.

Владос, я выше уже написал, что для неверующего меня это не трагедия, а естественный ход событий в природе. Человек, который умер отличается от скончавшейся обезьяны только тем, что при жизни он осознавал собственное Я и мог позиционировать это Я в окружающем мире, абстрагируя себя от всего остального. Мертвый человек же и мертвая обезьяна одинаковы: у них обоих нет этого "Я".
Смерть человека - ничем не касается умершего, кроме самого факта своей состоятельности, а, вот, переживание живых - реально и несет в себе эгоистичный оттенок. Жалеть тех кто умер нелепо, т.к. они уже умерли - им даже не все равно, их просто нет: некому чувствовать, некому сравнивать "до" и "после". А вот живые, напротив, скорбят по причине того, что лично они больше не увидят и не услышат усопшего.

это всего лишь добавляет человеку множество мучений при жизни...

Не все со смертью умирает, и не все при жизни живет. Человек больше, чем материальное тело.

Это конечно мое ИМХО.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

http://s018.radikal.ru/i505/1303/f7/4a7561714cce.jpg

[facepalm]:bt:

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Какой бред... Дожили... Скоро вокруг костров с бубнами плясать будем, да духов огня вызывать. Я в депрессии.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Ужас то какой Оо это не может быть всерьез..

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

[тревожится вся] Куды десятину-то заносить - раскрыто ли в книжке? Куды срочно бечь платить и каяться?

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

ну все..:ai:можно переименовывать средние школы в церковно-приходские
деградация в действии - креационизм..
Вольтер, наверное, бы посмеялся:ad:

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Все повелись на откровенную ложь... или все захотели, чтобы эта ложь оказалась правдой? Если долго всматриваться в бездну — бездна начнет всматриваться в тебя. Наблюдая истину люди видят лишь, то что хотят в ней увидеть. И то что они хотят увидеть становиться всем тем, что они могут в ней увидеть.
















Реальность - это иллюзия, иллюзия реальности - это реальность.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Владос, компетентнейший Вы наш, прежде чем говорить об откровенной лжи потрудитесь прочесть учебник, если нет в наличии то загуглить, заяндексить, замаилруить или как Вы там в инете ищете.
После этих Ваших слов Вы сами стали откровенным лжецом.
Вот сайт сего "достойнейшего" мужа: http://www.vertyanov.ru/
А вот и сам учебник на сайте: http://www.vertyanov.ru/books/vertya...ogii_10_11.pdf

Так что досточтимый vladoos, балобол всё же Вы.

А вот рецензия на учебник ассоциации преподавателей: http://isps.su/rez/vertyanov.html

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Соап, не стоит распаляться. У владоса по ходу рефлекс: когда видит слова "божий", "христианский" и ники Soap, Галчонок, на крайний случай flicka рядом - тут же включает "философа" абстракциониста, делая томный вид и сокрушенно покачивая головой в такт нажатию кнопок на главе. Это нормально ) Это не лечится )

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

---------------------------------------------------------------
А вот с этим и спорить глупо . Так что давайте назовём служение культам романтическим увлечением граждан и тогда многое прояснится и прекратятся не нужные споры
-------- Добавлено в 07:09 -------- Предыдущее было в 07:05 --------
Не все , после того как я оббежав землю вокруг не нашёл хвалённых черепах и слонов меня посетило просветление . А с началом изучения школьной программы я и вовсе сталь гением ))

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

видимо и ребёнка сдавать в школу - не стоит..:bs:
библия у меня дома итак есть..

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Это досадное недоразумение скоро будет исправлено.
Сразу библию читать нельзя. Сначала надо пройти психологический тренинг чтоб научиться восхищаться правильными местами писания и не обращать внимания на те которые тоже правильные, но не для нашего ума. Так что церковно-приходская школа обязательна. Церковно-приходская школа горнило человеческого интеллекта, только она может чётко обозначить место человека в окружающем мире и способы их взаимодействия.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Соап, кстати, если человек, не в будучи курсе того, некое что утверждение истинно, его отвергает, как неприемлемое - это не значит, что он лжец. Это всего лишь говорит о том, что такое положение вещей ему не нравится.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Вчитайтесь.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Хомо сапиенс... Человек Разумный... К чему бы это вдруг? С какой такой радости?

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Люди мотивированные ненавистью, всегда попадают в ловушку саморазрушения. Сила религии в том, что она мотивирует людей любовью. Все люди ошибаются и могут совершать ошибки, но те кто совершают ошибки из ненависти к чему-либо уничтожат и себя и свою идею. Любовь же себя самовоспроизводит.

В истории были периоды гонений на религии, но лишь на короткие периоды. Потому что ненависть разрушает все вокруг себя, людей, мысли, системы. Религия культивирует вокруг себя любовь, и даже если идеи лежащие в основе системы ошибочны, они никогда не разрушат систему. Любовь компенсирует. Любовь это не просто чувство, это идеология, гносеологический принцип и форма мышления.

Подумайте почему в истории земли никогда не было и никогда не будет господства атеизма? Даже оплот материализма, советский союз, в течении нескольких лет из материалистического государства превратился в глубоко религиозное. Что это? Теория мирового заговора, или естественный природный процесс? Хотя конечно, атеистам легче поверить в первое, чем во второе.

soap, вас уже столько раз ловили на лжи и использовании фальсифицированных источников, что это уже хроническое. Я прекрасно знаю, что вы ярый проповедник идеи анархии. Это ваше право. Проповедуйте. Не буду больше вам мешать. Просто интернет это такая вещь, что вы можете собрать вокруг себя группу единомышленников, что может показаться что вы большинство, и вы - это мнение народа. Но выйдя к народу вы испытаете когнитивный диссонанс, поняв что вы меньшинство, а люди не только не понимают вас, но и сопротивляются вам. И в этот момент вы испытаете ненависть к своему народу, потому что народ вас не поддерживает.

И в конечном итоге превратитесь в тех самых человеконенавистников кого сейчас обличаете. Хотя... возможно вы уже разочаровались в народе и таите тайную злобу на мир, в ожидании момента ему отомстить. И просто не можете этого сказать.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Vladoos, выйдя к народу, soap увидит, прежде всего, толпу. А толпа, обладая коллективным разумом и будучи психически не уравновешенной, склонной к массовым психозам, является нездоровым организмом с типичными признаками запущенной шизофрении. Аргументы душевнобольных людей в суде не принимаются во внимание, почему же soap, в таком случае, должен прислушиваться к мнению толпы?

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Типичное отношение к народу как к быдлу. В с соапом считаете, что народ это стадо которым можно и нужно управлять и манипулировать. Вы даже подвели юридическое обоснование этого, приравняв народ к душевно больным. Хотя кажется у нас демократия, то есть власть народа. Понятное дело, что анархия к демократии не имеет никакого отношения и может позволять себе все, что угодно...

Но если для вас народ это толпа и душевно больные люди, то для меня это сообщество личностей и индивидуальностей, в котором каждый человек способен творить, мечтать и любить. И у каждого есть личное мировоззрение и личное мнение. Индивидуальное. И каждый имеет право иметь свое мнение, даже если оно отличное от вашего конечно истинно верного.

Но свобода тем и отличается от диктата, что люди имеют право ошибаться и никто не имеет права этому мешать. Даже такие как вы, великие носители истинны.

Оставьте в покое религию и смиритесь с тем, что народ никогда не признает вашу правоту. Это сохранит вам много нервных клеток и сил. Потратьте эту энергию на что-нибудь более осмыслено и конструктивное. Что-то созидающее. Идею разрушить старый мир до основания и построить новый дивный мир рекомендую оставить в стороне... Этот этап уже проходили. Не получилось.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

В истории был период гонения еретиков довольно продолжительное время.
Конфискацию имущества, сожжение на сырых дровах, сваривание заживо, сдирание кожи, четвертование, утопление, повешение, колесование, просто обезглавливание, но всё это для тех кто перенёс пытки, а что на них было напомнить? http://www.clubliege.ru/library_tortures.html
Любовь говорите компенсирует? Не хочу я чтоб религия меня любила, я лучше без компенсации поживу.
Лукавите?! СССР помните, это хорошо. Процент атеизма по странам: Швеция до 85%, Вьетнам до 81%, Дания до 80%, Эстония 76%, Азербайджан 74%, Чехия 65%, Япония и та 52%. В России по нынешним подсчётам 48%.
Когда же человек был дремуч, тогда да, атеистов почти не было, вера в Богов/Бога была почти поголовная. Но время идёт, человек взрослеет.
"Что это? Теория мирового заговора, или естественный природный процесс?"(с) Похоже на этот вопрос стоит Вам самому отвечать.
Но и Вам попробую ответить. Целующийся с попами в дёсна Путин человек верующий?
http://www.youtu.be/watch?v=PJsuVFDUdTc
Мочить в сортирах он предлагал как христианин? Я про взрывы утвердившие его власть и не спрашиваю. Может страну грабит и себе дворцы строит по христианским понятиям? Если нет, и засосы с иконами это пиар то становится очевидным почему в стране церкви растут как на дрожжах и осталось 48% атеистов.

ЗЫ
Озвучьте пожалуйста процентное соотношение. И буду очень признателен за ссылки на мои выложенные фальсификации и использование лжи. А то как бы Вам подтверждённым балоболом не стать...
У меня уже руки чешутся организовать "Орден Почётных Балоболов" и вырезать медаль из картона.

http://i069.radikal.ru/1303/4b/2a7ed3a014c7.gif

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

А это что ещё за шедевр??? Сколько себя на форуме помню всегда высказывался за анархизм. Анархист управленец народа...
Ну, ну, не всех конечно же, только часть.

http://www.youtu.be/watch?v=aftYlacwgaE
Стоит ли?
http://www.youtu.be/watch?v=KE-WoUL5bXw
http://www.youtu.be/watch?v=RqfXMMHfQhQ

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Vlados, кому Вы чего объясняете? Неужели серьёзно рассчитываете кому-то что-то объяснить или убедить? )) Ведь очевидно что этого не произойдёт, к тому же это чревато к впадению в прелесть. А всеми этими спорами они только укрепляются в своей вере.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Впадение во что? Оо
Это какая-то новая болезнь? Наступает сразу после изучения космогонической теории по версии библии?

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Даже не пытаюсь убедить, просто интересно наблюдать истерику при виде отрицания ИХ истины ))) Давно известный факт, что атеизм это радикальная религия отрицающая логику и факты, но при этом яростно отрицающая этот факт.


Лицорука... Вы так лихо сели в лужу... ))) Атеизм в СССР был навязан расстрелами, репрессиями и дискриминацией. Конечно люди будут говорить, что они атеисты если их не берут на престижную работу, ограничивают права. И я так понимаю это ваш идеал. Вы хотите всех кто не хочет добровольно принимать вагу истину, заставить ее принять. И методы большевиков для вас вполне приемлемы... После этого любые ваши слова это слова человеконенавистника и экстремиста.

Вообще человеконенавистничество очень характерно для атеизма. Если бы атеисты были воплощением гуманизма и добродетели, то не было претензий, но в своей борьбе против Бога они идут на еще большие преставления, чем все верующие фанатики. Во истину сказано: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь”

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Владос, а Вы видео-то посмотрели хотя бы одно из предложенных Soap'ом. Особенно, второе. Там, как раз, о человеконенавистничестве и толерантности.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Навязывание было, не спорю :bs: в комсомол и партию верующих не брали, но это единичные случаи. Из 150-и миллионов отказывали во вступлении сотне человек. А не подскажете как относиться к "верующему" который легко меняет свои идеалы на блага несущие комсомолом и партией?
Вы про шкурные интересы говорите как о навязывании? Так ведь и вера им шкурный интерес даёт "Не умрёшь!". В борьбе интересов - рай и партия как Вы признали победила партия, чего тогда стоит вера в рай? Ну да ладно, в СССР действительно принуждение было, а как насчёт Швеции, Дании, Японии? Там атеизм ни на грамм не был навязан, а его господство налицо.
Кстати о СССР и навязывании. В СССР расстреливали попов которые против существующего строя выступали, которые вели подрывную деятельность против молодого государства. Социализм у нас продержался 74 года. 74 года хватило на то чтоб благами партии и расстрелами попов навязать атеизм в стране 97% граждан. А сколько длилась инквизиция и какие они применяли методы давления? Можно ли хоть близко сравнивать лагеря ГУЛАГа и подвалы инквизиции? (Жду не дождусь слов "На Руси никогда инквизиции не было!" чтоб уж оторваться по полной).
Итог: Слова
являются ничем иным как "Бла-бла-бла".
А-а-а! Вы меня в лужу садили?! Не буду злорадствовать и интересоваться "а Вам не сыро ли?"

:ai: Верующие и в это верят??? Поясните, какую логику и главное какие факты? Факт того что сначала была создана Земля, а свет позже? Может то что был создан свет в первый день, а Солнце и звёзды на четвёртый факт? А-а-а Вы наверно говорите о том факте что Луна является светилом великим? Цитирую: "16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды"(с) Бытие, глава 1.
Вы об этих фактах? Логика конечно же вытекает из тех же фактов. Но возможно я чего то недопонимаю, поясните, какую логику и какие факты?
Тут у меня уже опускаются руки. Выпадаю в прострацию и не знаю что ответить. Можно ли как то и это конкретизировать? (Чисто гипотетический пример: "Гитлер был атеистом и резню устроил из атеистических убеждений", "Чикатило был атеистом и ел людей как и предписывает атеизм") - хоть что то конкретное скажите! Очень желательно что то глобальное, например выписка из устава атеистов: "Убий ближнего своего", "Все кто не с атеизмом, те против него", "Кто прийдёт к нам с верой, умрут от атеизма", "Вырезайте семьи верующих до седьмого колена", "Атеист атеисту враг".

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Получается со стороны потешаетесь беспомощностью людей... Не по-доброму это как-то получается. Но получается это у вас весьма недурно. ))
А то что атеизм великая религия, в вере в которую может позавидовать любая другая религия это так.
___

Прелесть это мнение о себе как о челевеке достигшего высокого духовного развития, преувеличение своей духовности и самолюбование.
___

Простите, что я со своими пятью копейками. Но у меня впечатление, что он сам это видео не смотрит, а если и смотрит, то не очень осознаёт и выкладывает ориетируясь на название ролика а не на суть. Более того ни одно из этих видео не свидетельствует об отрицании существования Бога Отца Сына и Святого Духа.
Если конкретно о втором видео, то это неуравновешенный прельщёный тип (о прелести было выше), который по ситуации не прав, облажался перед девчёнкой на ровном месте.
Во всех этих роликах о христианстве, о православном христианстве нет ни слова, пускай они сопровождаются речами об этом, соответсвующими атрибутами и уверениями. Человек может заблуждаться в чём-то, быть умным или глупым, агрессивным или спокойным, сильным или слабым, больным или здоровым и быть при этом либо верующим, либо неверующим, либо агностиком.
Можно накидать сюда массу видеоматериала о христианских подвижниках, людях которые воистину являет собой образец образец христианской жизни, духовного подвига и героизма, жизнь которых пронизана любовью к Богу и людям. Только кому это надо, кто это смотреть будет?Такие люди массе не интересны и не нужны, потому что всем нужно Шоу, "скандалы, интриги, расследования", "хлеба и зрелищ". Пипл хавает только то, что ему вкусно, о пользе молчим.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

У меня была только ассоциация с Голлумом, уж простите. Прелесссссть.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Складывается впечатление что Вы не следите за сутью разговора. Разве целью роликов было доказательство или отрицание существования Бога? Разговор шёл о правильности верующих и человеконенавистности атеистов.
Именно об этом и была речь. Первое видео о шизанутости людей с иконами и святой водой, а третье о правильности бросания кирпичей в витрины если они символизируют сущность Бога, срывания с прохожий маек и о том что понастоящему верующему человеку в театре делать нечего, разве что чтоб устроить дебош. Да, и ещё о том что вину за разбитую витрину по настоящему верующий человек может всегда списать на шалости детей.
Вы и сейчас будете утверждать что видео выложены не в тему разговора?
Суть Вы всё же уловили. Дело не в вероисповедании, а религии как таковой.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Ай... ничем не прикрытое ВРАНЬЕ! Блин, ну это даже не интересно... врать же нужно правдоподобно, чтобы хотя бы свои могли в это верить. ))) Дальше у вас сплошной поток вранья и демагогии.

Продолжайте. Вы упрощаете мне работу. Вы сами доказываете мои слова о том, что атеистические экстремисты не ведают, что такое логика, доводы , факты.

Я не спорю о сути атеизма. Мне это не интересно. Даже если вы и правы, то какая от этого польза? Разве атеизм делает людей добрее, умнее и лучше? Судя по вам, ни сколько. Вы нисколько не отличаетесь от религиозных фанатиков. Ну ни чем вообще не отличаетесь. Вы даже ведете дискуссию так же ка они. Меня недавно остановили баптисты со своими проповедями, и на сороковой минуте моих незамысловатых вопросов, а с какой стати я должен им верить, они сами от меня убежали, обиженные и разозленные, из-за того, что я не только не признал их истинны, но даже по полочкам разжевав почему они не правы. Это было не сложно, так как они Вы мне точь в точь напоминаете этих верующих, своим непробиваемым упорством доказать миру свою правоту, и полным отрицанием любой логики, которая противоречит вашей истине.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Наглое враньё!
-------- Добавлено в 18:25 -------- Предыдущее было в 18:15 --------
И Вы так ничаго и не поняв тешете себя мыслью о победе в диспуте? Хотя чего это я спрашиваю? По теме же видно что это так.
:bj::bj::bj::bt: Эта пять, дайте две!

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Да, я на самом деле не очень слежу за линией разговора. Подозреваю что её будет тяжело удержать...

Да и такие люди тоже есть, не без этого. Есть верующие просто заблуждающиеся в чём-то, есть психически нездоровые, как в первом видео, есть прельщённые якобы своей праведностью, считающие что они спасут мир. Всякие есть. Общество вообще по-большому счёту тяжело больно духовно и нравственно как среди неверующих так и относящих себя к верующим (себя же к таким больным отношу). Что их различает, так это ощущение необходимости спасения своей души или отсутствия этого ощущения, остальное всё исходит из этого.
Не хотелось бы осуждать или поддерживать деятельность этих активистов. С одной стороны
понятно озабоченность людей состоянием общества, засильем ценностей общества потребления, попыткой снять нравственных барьеров, желание оградить детей от влияния всего дурного, например сексуальной распущенности, принятию как нормы гомосексуальных отношений, желание сохранить традиционные семейные ценности.С другой стороны эти формы противостояния должны быть правильно выдержаны. Но тут вопрос на тоненького, где та грань? Понятно что срывать майки с людей нехорошо (правда я не в курсе деталей этого события), И в самом театре нет ничего дурного, если это творчество действительно созидающее доброе, а не извращающее. Но и никак не реагировать не совсем правильно. Это такая тема, что можно очень-очень далеко уйти...
За видео я зацепился, позволив некоторые эмоции, по совокупности с видео просмотренными в другой теме, по которым у меня возникло некоторое недоумение...

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Если есть хулиганы и убийцы как среди атеистов, так и среди верующих, и их и там и там подавляющее меньшинство. То наравне со словами "религия призывает к человеколюбию" можно произносить "атеизм призывает к человеколюбию", или и тем и другим просто помалкивать, а не выпячивать свою грудь больше чем сосед.
Опросы в тюрьмах говорят о том что верующих там больше чем атеистов, от атеистов не слышен лозунг тот что выше, он слышен только от верующих. В чём причина этого?
Говорите эту гопоту из православных патрулей не хотелось бы поддерживать или осуждать?! А давайте так относиться ко всем гопникам? Поддерживать не будем, но и осуждать тоже. У них ведь тоже есть своя идея "выживает сильнейший" и "волк - санитар леса". Осуждать гопоту значит нарушить закон об убеждениях.
Как по мне, так "Вор должен сидеть в тюрьме" и слова "религия призывает к человеколюбию" можно услышать из уст воров на доверии. "Не укради", "Возлюби ближнего своего" хорошие слова, вызывают доверие к человеку их произносящему, но в итоге приводят к озвученному в http://forum-pmr.net/showpost.php?p=214388&postcount=72
Конечно и это тоже можно не осуждать, я то лично на эту хрень не попадусь, а как быть с ближним моим? Вопрос чисто риторический, в продолжение разговора о человеколюбии и у кого его больше.