О гражданстве Румынии и Молдовы в Приднестровье, молдавской кириллице и т.д.
 

А ещё молодёжь активно получает Румынское гражданство в ПМР. И половина жителей ПМР уже имеет молдавское гражданство. Меня это не сильно радует.

Я бы, вообще, на законодательном уровне запретил бы двойное гражданство в ПМР, кроме гражданства России и Украины, вплоть до замены гражданства ПМР для нарушителей на вид на жительство в ПМР или разрешение на работу в ПМР. И выставил бы этот вопрос на всенародный референдум...

Приняли гражданство Молдовы - считайте себя иностранцами в Приднестровье. Либо пишите коллективные жалобы в Суды по правам человека, что Молдова не разрешает Вам отказаться от их гражданства. Получайте вид на жительство в ПМР и разрешение на работу в ПМР. КАк бюджет быстро наполнится!!!

А за принятия гражданства Румынии просто бы ставил вопрос о том, может ли данный человек оставаться гражданином ПМР. И в каждом конкретном случае выносил бы вопрос на админ.комиссии в гос.администрациях. Скучаешь по Румынии, гражданство которой принял - ты уже не Приднестровец, а Румын. Таким - даже вид на жительство не зачем давать в ПМР.

Ну тут, батенька, вы уже зарываетесь. Треть молдован, живущих в Приднестровье - вы хотите объявить иностранцами? А зачем же тогда в конституции три языка прописано, давайте тогда молдавский уберём.

Давно не встречал таких профессиональных троллей, как Константин Дюкарев.
P.S. приднестровской нации не существует.

Во-первых, я нигде о нации или о нациях и не писал ничего. Что за бред - эти Ваши трольные придумки?
Если интересен данный вопрос, то см. http://www.olvia.idknet.com/ol232-11-11.htm
Приднестровская общность людей, объединённых приднестровским гражданством - существует реально, как бы это кому не нравилось в Молдове и Румынии. Так же как существует ПРИДНЕСТРОВСКИЙ НАРОД И исторические пути, начиная с XIV века, у Приднестровья и Молдовы - разные. Даже Бендеры в состав Молдавского княжества входили лишь в 1408-1538 годах (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D1%80%D1%8B ), и никогда не входило Левобережье.

Существуют граждане Приднестровья и наше государство - Приднестровье (непризнанное). Что-то имеете против нас? Вы - не сторонник, случайно, территориальной целостности Молдовы? [COLOR="Silver"]

Три языка, но не три гражданства. Это не одно и то же.
К тому же в Молдове - не молдавский язык (на кириллице) государственный, а румынский (молдавский) - на запрещённой у нас в делопроизводстве румынской латинице.

Принадлежность к той или иной национальности не делает тебя автоматически гражданином страны, многие ли армяне - граждане Армении, или многие ли евреи - граждане Израиля? А сколько русскоязычных являются гражданами иных государств, чем Россия?

Приднестровье осталась единственной молдавской страной, где народ сохранил кириллицу, историю Молдавии (а не историю Румын и говорит на молдавском языке, а не на "Лимба ноастрэ е романэ", и несчитает себя, согласно Конституции Модовы и декларации о независимости Молдовы, незаконно присоединённой к СССР частью Румынской Бессарабии).

Молдавское гражданство многие принимали вынужденно, даже этнические русские и украинцы, поляки и болгары, евреи и гагаузы. Иначе - не выедешь без загранника в Россию (или кому ещё куда нужно, да хоть на море в Одессу, или в хорошую больницу ребёнка за пределы ПМР не отвезёшь).

Тогда с принятием Российского гражданства было тяжелее, сейчас легче (особенно, если 5 лет там и более живёшь в России). При этом явно не симпотизируя государству Молдове. Мой сосед уже замахался ездить в отпуска из России в Устье и Кошницу, требовать лишить его гражданства Молдовы. Говорят - дали, всё - ты наш, с подводной лодки, как с тюрьмы не сбежишь. Уйти от нас не можешь.

А без этого он не может получить Российское гражданство, хоть и имеет на него право, как 5 лет последних официально проживший на территории России, и мать - гражданка России. Теоретически можно ему оформить двойное - России и Молдовы, ка у многих футболистов, но это полулегально и запрещено законодательством России. За бабки можно всё, н огрошь цена такому гражданство. Решением любого Суда его могут онулировать, если захотят.

Предлагаю выставить на референдум. Пусть народ сам лишает, что делать в подобной ситуации обилия лже-граждан Молдовы на территории ПМР. Да и засилия приезжающих из Молдовы за приднестрвскими пенсиями, получив заодно и наше гражданство. Пусть выбирают - либо гражданство Молдовы, либо гражданство ПМР.
ПМР - Молдавская Республика и никто здесь этических молдован не ущемляет. Но в одном государстве жить с Молдовой - уже практически не реально, разве что в некой модели Конфедерации, и то мало реальной.

Конкретных три вопроса на Референдум:
1. Должны ли оставаться уравненными в праве на труд и пенсию граждане Молдовы с Приднестровским гражданством и граждане России и Украины с Приднестровским гражданством?
2. Имеет ли право гражданин ПМР на Румынское гражданство?
3. Обязан ли гражданин ПМР писать отказ от Молдавского гражданства, если он за независимость Приднестрвья от Молдовы...[COLOR="Silver"]

Чем граждане Приднестровья с молдавским гражданством хуже от таких же граждан с российским (украинским) гражданством? Враги народа? Шпионы? Тайные агенты? Пришельцы с Марса?

Они обычные люди, но хотят усидеть на двух стульях многие - и с Приднестровьем, и с Молдовой...
В 1992 году с такими не здоровались, помню хорошо.

Для них в Молдове все привилегии (особенно если расскажут, как их якобы притесняют сепаратисты Транснистрии, находятся и такие умники) и в Приднестровье - свои...

Жизнь многих заставила принять гражданство ненавистной им Молдовы, ибо Россия не давала своего гражданства. Помню плакавшего защитника Приднестровья, убеждённому стороннику СССР, что больного ребёнка без гражданства не может отвести в Одессу в больницу без признанного гражданства, и он вынужден на коленях идти к тем полицаям, кто в него стрелял. И как те смеялись: не за тех ты воевал... И ещё заставили бумагу его подписать, что он за территориальную целостность Молдовы...

А есть убеждённые анти-приднестрвоцы народно-фронтовцы с двумя гражданствами, получающие нашу приднестровскую пенсию, и смеющиеся над простыми приднестровцами, ещё и поднявшиеся на экспорто-зависимых предприятий на высокие должности (благо, румынским и латиницей владеют в соеершенстве и отлично работают с Молдавской таможней)...

Нельзя уравнивать в правах противников государственности Приднестровья с их сторонниками. Это кощунство перед павшими геройски в 1992, отражая агрессию Молдовы. Никто же не приравнивает ветеранов СС и советских ветеранов, воевавших в 1941-1945 годах...

А сейчас другая ситуация:
http://www.zagolovki.ru/daytheme/prezident/10Jul2012
Так же кощунство - уравнивать в правах приднестровских операторов связи и дочерние предприятия иностранных операторов, тиражирующих гнусную ложь о ПМР.

Они и не станут тут создавать "дочек" и регистрировать их в преступной, по их хамскому мнению, никем не признанной Республике.
Так же как и не будут иметь дело они и Сомалийскими пиратами. Для них мы-приднестровцы и сомалийские пираты - практически мало отличаемся. А уж наши власти для них и подавно.

Ещё и конкуренты на их внутренних рынках так раздуют всю эту историю, что потери для иностранных фирм будут выше бонусов. Имидж за сотрудничество с "сепаратистами" будет испорчен на долго

Потому и ОРАНЖ к нам не рвётся...
Да и где международные правовые гарантии от национализации через несколько лет, после выборов 2016 года, новыми властями ПМР - их имущества?

Их нет, лишь обещания властей Приднестровья. В случае чего - международные обязательства Молдова им не давала, и не даст.

ИМХО, молдавская кириллица мертва. СМИ на ней нет (жалкие попытки передач по госканалам и полумёртвые газеты - не в счёт, в интернете молдавской кириллицы нет, а значит молодёжь её не знает и знать не будет. Школы дают только её азы, причём на уровне гораздо ниже английского, немецкого или других иностранных языков).

Все 3 вопроса не могут быть вынесены на референдум, так как открыто провоцируют на разжигание межнациональной розни. Окститесь.
...
Россия очень хочет, чтобы Молдова "повернулась к ней передом" и пока не видит для этого другого выхода, кроме присоединения Приднестровья. В каком формате - ей неважно, речь пока идёт именно об объединении, которое не состоится пока Молдова будет топать в сторону Румынии.

И да, в Дубоссарском районе вы, ИМХО, будете в меньшинстве - так как в нём самый большой процент граждан Молдовы, а не Украины или России.
Вы ущемляете, не заметили разве? Перечитайте то, что писали выше.

Константин Дюкарев, ты националист... Из-за таких как ты на этой и на той стороне продолжается взаимная ненависть... Я за Приднестровье, но против ущемления прав какой-либо нации.

Националист - ты. Я - интернационалист.
Иностранное Гражданство на территории ПМР какое имеет отношение к вопросам языка той или иной нации?
Почему если человек молдованин по национальности, то он в обязательном порядке должен принимать гражданство Молдовы? Бред...
Это - его личное дело, кому из иностранных Приднестровью государств - Молдове, России или Украине он доверяет

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

1. Союз Молдаван Приднестровья с Вами явно не согласится по поводу кириллицы и запрещённой в ПМР латиницы (которую Вы, в нарушение Законов ПМР, пытаетесь навязать приднестровским молдованам, меньше половины из которых приняли гражданство Молдовы).
При этом ещё всех, кто выступает против румынской латиницы и за приднестровскую кириллицу, агульно объявляете разжигателями межнациональной розни. И ещё запрещаете людям голосовать по вопросам иностранных гражданств на Референдуме!!! Считая это - вопросом межнациональных отношений. Бред!

Посмотрите официальные приднестровские сайты молдаван:
http://tulgara.v-teme.com/soyuz_moldavan_pridnestrovya
http://images.v-teme.com/media/image...rand=139150797
и http://tulgara.v-teme.com/
http://images.v-teme.com/media/image...logo/18707.png
Вы им скажите, что якобы их язык на кириллице мёртв. Они Вас спросят первым делом, а Вы - молдованин или нет, чтобы рассуждать о том, какой у них язык? Я, как видите, вопросы языка и не затрагивал. Говорю - об иностранных гражданствах

Права граждан Румынии и Молдовы - это не права наций, в частности приднестрвоских молдаван. Зачем разводите демогогию? Это не одно и то же, вообще-то.
В Дубоссарах и Дубоссарском районе большинство населения - молдоване по национальности (но это им не мешает быть гражданами России, Украины, Молдовы).
Узнайте процент в Дубоссарах граждан России, граждан Украины и граждан Молдовы; и всё поймёте сами. Вы явно путаете термины - гражданство и национальность, и дальше разводите обвинения в адрес собеседника.[COLOR="Silver"] Это Вы окажетесь в меньшинстве в Дубоссарах и Дубоссарском районе ПМР, но Вас поддержат под 100% в Дубэсарском районе Молдовы (Кошница, Кочиеры, Устье). И так же будут утверждать, что гражданство, язык и национальность - якобы вещи неразрывные друг от друга.

Константин, сайт Тулгары на 90% - на русском. Если бы хотя бы кто-то из Союза Молдован Приднестровья задумался о развитии кириллицы в интернете до 2006 года, когда был закрыт раздел Википедии на молдавской кириллице - это бы "оттянуло растерзание планеты" ещё на десяток лет.

По факту - сейчас в интернете нет ни одного полноценного и посещаемого сайта на молдавской кириллице, не наберётся и десятка сайтов (а не страничек-визиток), ни один крупный региональный портал (социальная сеть, поисковик, справочник), ни один официальный сайт не существует на ней.

Молдавская кириллица в глубокой коме уже 6 лет. Мир её праху. Аргументы? Тираж газеты Адевэрул Нистрян - 1380 экземпляров :ap:
Думать надо было раньше, я не раз поднимал этот вопрос, в том числе и с членами Союза Молдован Приднестровья (например - в разговоре с Галиной Гурски). Всем пофиг. Или если точнее - часть понимает, что активные действия по поддержанию кириллицы без её развития на государственном уровне - бессмысленны, многие ещё не осознали, что кириллица умирает. Есть и третья группа - поддерживающие молдавскую кириллицу "по инерции" - то есть по привычке.
Единственное, что поддерживает тлеющую жизнь кириллицы:
Я регулярно изучаю общественное мнение, так вот - любой из трёх ваших вопросов, поднятый на референдуме - способен спровоцировать не просто драку, а вооружённый конфликт. Опомнитесь, научитесь выбирать выражения и вопросы.

ты, вообще, читаешь посты свои хоть иногда? Где ты вычитал про "в обязательном порядке" ?Естественно, это личное дело каждого, какое гражданство принимать... Просто не у всех есть выбор. Такое ощущение, что разговариваю с человеком в шорах, который кроме себя никого не видит и не слышит.

Константин, для развития темы есть интересный опрос с Трекера ПМР:
Явно видно, что большинству главное не написание. Они не "упираются рогом" из-за этого, а просто привыкают к двум вариантам.

ИМХО, создай я такой опрос на Социальном форуме - результаты бы резко отличались

По моему, Ты - неадекват - Стас-он.
Как можно не читать свои посты, когда их пишешь? Бредятина, а не вопрос...

Ещё раз повторю:

По вопросу иностранного гражданства на территории ПМР - есть, что сказать?
Или так и будем оставлять практику, когда человек может иметь и три, и четыре гражданства на территории ПМР?
Практику - быть гражданином кого угодно, кроме ПМР, в т.ч. и государств, не просто враждебно относящихся к ПМР, но открыто говорящих о том, что если бы не Миротворцы, но ого-го как бы тут они развернулись, восстановив территориальную целостность Молдовы при этом?

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Спасибо за развитие темы. Я бы тоже воздержался от ответа. Так как такие вопросы в ПМР должны решать не все пользователи вподряд (в т.ч. т не живущие в ПМР) , а исключительно молдоване Приднестровья. Но как видим, в пользу кириллицы в 4 раза с лишним из них... 17 против четёрёх...

Но мой главный вопрос был - об Иностранных гражданствах на территории ПМР. Вопросы Кириллицы и Латиницы тут связаны не напрямую...

В прочем, тема интересная, но лучше пусть её обсуждают те, для кого молдаский язык - одной.
Да, и у тех, кто владеет молдавским в разной степени, или у педагогов-лингвистов могут быть свои мнения, и у любого простого человека, но в конечном счёте решать-то людям - молдаванам ПМР.

Ещё в 1937-1938 году эта тема была поднята в МАССР. Но и "румынофилов" и "самобытников" расстреляли. Так же как и сторонников компромисса между ними...
Выжили единицы, но кириллицу после эксперимента с латиницей оставили аж до 90-ых годов...

Мне непонятно, чем гражданство Молдовы отличается от гражданства Республики Кот-д-Ивуар? Если, гражданин ПМР, могу состоять одновременно в гражданстве Кот-д-Ивуара, то что мешает мне вместо него стать гражданином Молдавии?
Константин, Вы действительно чрезмерно националистичны, что было бы вполне естественно, будь мы с Вами жителями большого мононационального государства, но тут, в ПМР, национализм, мягко говоря, неуместен.

Я не зря привёл опрос с Трекера ПМР, так как на нём 100% посетителей из Приднестровья, причём большинство из них - молодёжь. В пользу кириллицы работает система образования ПМР.

К сожалению или к счастью, но решать вопрос молдавской кириллицы будут не молдоване, а политики.

А вопрос гражданства - слишком острый, чтобы его пытаться затронуть - ибо это "живые деньги" людей, выезжающих на заработки, работающих на 2 берегах и т.д.

Я искренне надеюсь, что такие, как ты никогда не придут к власти, да что надеюсь, я знаю)))
Угу, а давай еще введем в запретный список гражданство Германии (не, ну а чо Гитлер же в 45-м нападал) и Франции (Наполеон когда-то наступал).

Николаус, Какая власть?
Гитлер тут при чём?
При чём тут Германия? Или для Вас события 1992 года - это давно забытая история?

Германия нас не считает своей территорией и территориальных претензий на всю нашу территоррию не предъявляет, в отличии от властей Молдовы и поддерживающей её Румынии. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Помню и 1990 год, оголтелую сфору в Кишинёве, которая с криками "русские фашисты" сбрасывала в колодцы канализионных люков депутатов Верховного Совета МССР с левобережья, Гагузии, Интедвижения Кишинёва, иногда и Бельц и Кагула за то, что они были против того, что только румынский язык должен стать государственным в Молдове и были против начинавшегося развала СССР.

Нет для ВАС - не они - нацисты. А мы - кто это время застал!!!
Горько смотреть как попираются завоевания 1992 года, за что гибли люди.
Теперь уже гражданин Молдовы или Румынии - доблесть, респект и уважуха!!!

Двойное гражданство к власти какое имеет отношение? Или хотите в Молдову - так живите в Молдове. А в Приднестрвоье извольте быть приднестровцем, если имеете гражданситво Приднестровья.

А народ имеет право на РЕФЕРЕНДУМ!!!

Или Вы - гражданин Румынии или Молдовы? И опасаетесь, как бы ничего не вышло? У нас тут не погромщики живут против иностранцев, не бойтесь. Здесь цивилизованные и законопослушные люди у нас в Приднестровье.

Какой запрет? ДАЙ ПРАВО НАРОДУ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ВОЛЮ! Чувствуйте себя как дома в Приднестровье - граждане Румынии и Молдовы. Но не забывайте - что Вы можете волей народа, высказанной на РЕФЕРЕНДУМе, всегда оказаться в гостях, раз соблазнились на подачки.

Вопрос - о приднестровских социальных льготах, в первую очередь и т.д. Или Румыния и Молдова мало Вам им платит, как обижаемым приднестровцами жителям Транснистрии?
Нужны Приднестровские доплаты?

А человек должен определиться, имея два несовместимых политически гражданства, с кем он! На двух стульях не усидишь.
Фигаро тут - Фигаро там - слуга двух господ не получается, когда паны дерутся, а у холопов чубы трещат...

---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------

Абсолютно верно!
Я считаю националистами тех, кто защищает интересы государств Румыния и Молдова на территории нашей Республики. Мне глубоко безразлично, какой они нации:
то ли это русский Карасёв,
то ли это укранинец Ляшенко
- командовавшие батальонами Молдовы, разрушившими Бендеры в 1992 году.
Вопрос о нациях даже не стоит здесь!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B7%D0%BC
И при чём тут мои слова к определению "национализма".

Интересы какой нации я отстаиваю?
Или против какой нации я выступаю?

Увы - для многих сейчас слово Родина, или патриотизм, или любовь к Родине - это пустой звук, а то и национализм!

ДОЖИЛИ!

Погибшие в 1992 году наверное в гробах преворачиваются, видя как рушится та идеология Приднестровья - альтернативной Молдове и Румынии молдавско-славянской Республики, в составе СССР, за свободу которой они воевали...

А ярлыки национализма навешивать легче всего. И ещё и Кот Д-Ивуар поставить на один уровень с ярыми и агрессивными противниками Приднестровской государственности.

Извольте придать Приднестровью статус признанного государства, чтобы народ не бегал и не искал способы выезда за рубеж, оставаясь лицами-без-гражданства.

В таком случае, прекратим этот бесполезный спор. Как-то белые мыши в клетке проводили референдум и большинством голосов решили придать себе статус государственности и объявить себя независимым государством Мышерией, а кота Ваську - своим потенциальным врагом. США не признало их, Россия пожалела, (она вообще жалеет всех маленьких и обиженных), Васька голодно облизывался, а хозяин кормить перестал - так и передохли все...

Константин Дюкарев, у тебя только приднестровское гражданство?

Ладненько, лучше историю 1937-1938 г.г вспомним... Это о Кириллице и Латинице в МАССР.
Тогда эксперимент с латиницей в Левобережье увенчался ничем хорошим ни для одно из трёх сторон дебатов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BA%D0%B0
Похожая история и с ПМССР с вопросах противостояния румынизации МССР в 80-90-ых.

см. Репин В. В. Территориальный спор о Бессарабии во взглядах Советской и Румынской политических элит (1918—1934 гг.) // Ставропольский альманах Российского общества интеллектуальной истории. — Ставрополь: 2004. — № 6 (специальный).
см. Галущенко O. Борьба между румынизаторами и самобытниками в Молдавской АССР (20-е годы).



---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%B7%D0%BC
Похожие примеры:
Языковой и этнический конфликт о статусе валенсийского языка между каталонцами, большинство которых выступало против испанизации и этнически близкими им валенсийцами, которые не оказывали ей яростного сопротивления.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:43 ----------

Интересные ссылки были в Интернете ещё полмесяца назад.
Сейчас не открываются. "ЗАГЛУШЕНЫ"

↑ Галущенко O. Борьба между румынизаторами и самобытниками в Молдавской АССР (20-е годы) // Ежегодный исторический альманах Приднестровья. — 2002. — № 6. -
(почему-то переадресует на пустую ссылку http://iatp.md/articles/borba.htm). [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]Вот Вам и свободная конкуренция... Вот Вам и неучастие электронных СМИ Молдовы в "глушении информации из Приднестровья".
А ссылочку лично читал, жаль что информацию не скопирвал никуда - она была там... [/COLOR]

↑ 1 2 3 Галущенко O. Борьба между румынизаторами и самобытниками в Молдавской АССР (30-е годы). - аналогичная ситуация...

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]Буквально на днях Исчез и из Википедии подробный раздел (отдельная статья) о противостоянии расстрелянных самобытников, латинизаторов и компромиссников. С фамилиями, позициями и датами арестов всех[/COLOR] Да не фига себе - конкуренция!!!!

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

В Приднестровье молдавский язык на основе кириллицы считается государственным (наравне с русским и украинским), в Молдавии государственным языком юридически считается молдавский на основе румынской латиницы (идентичен румынскому языку). Само существование молдавского языка оспаривается частью молдавских и румынских политиков и общественных деятелей, а также лингвистами, которые считают его молдавским диалектом дако-румынского языка.

см. Л. И. Лухт, Б. П. Нарумов. Румынский язык // Языки мира. Романские языки. М., Academia, Институт языкознания РАН, 2001

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------

А вот, что Конституционное поле Молдовы "разрешает" нам и хозяйствующим субъектам из Приднестровья... Обязательное условие - вывод Российских миротворцев! Стало быть - мир их не сильно устраивает...

http://lex.justice.md/index.php?acti...ng=2&id=313004

По поводу якобы мёртвости Кириллицы..

Diana Nissler: Language in Moldova — observations in streets and houses in the Republic of Moldova (Limbile în Moldova — observații pe străzile și în casele din Republica Moldova) - на английском языке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...A#cite_note-20
Первоисточники:
↑ 1 2 3 Лухт, Нарумов, с. 580
↑ (англ.) «Romanian Nationalism in the Republic of Moldova» by Andrei Panici, American University in Bulgaria, 2002; pages 39-41
↑ Diana Nissler: Language in Moldova — observations in streets and houses in the Republic of Moldova (Limbile în Moldova — observații pe străzile și în casele din Republica Moldova)
↑ Moldova Azi
↑ http://www.jurnal.md/articol.php?id=1708&editie=283
↑ Некоторые итоги переписи 2004 года в Молдавии
↑ http://www.statistica.md/recensamint...ba_materna.xls
↑ Президент Молдавии: Кириллица — это первый алфавит молдавского народа // REGNUM. — 20.05.2008.

В Википедии сохраняется история редактирования разделов, так что можно восстановить большую часть информации.

Ещё раз поясню насчёт "пациент скорее мёртв, чем жив". Чтобы язык жил - он должен присутствовать в СМИ (ТВ, газеты/журналы), письменности (книги, официальные издания) и в личном общении (переписка). Этого нет уже лет 10.

Горько смотреть как попираются завоевания 1992 года, за что гибли люди.


Константин, какие нах. завоевания? Я вчера в очередной раз звонил в "Союз защитников" для того,чтобы узнать :-" Так когда все таки нам будут давать медали и по 500 руб. обещенных еще к 19 июню, мне ответели, что ВОЗМОЖНО будут давать после 2 сентября,да еще скорее всего деньги заменят на "Пайки" вот вам и завоевания.:br:

Пфф... Дюкарев, у меня гражданство Молдовы и Приднестровья... Ты уже злишься, да?
Но мне как бы пофиг на твое мнение... захочу румынское сделаю, правда, нет желания пока, слишком гемморно, да и необходимости в нем пока нет, пока о миграции в ЕС не задумываюсь

Т.е., Вы хотите сказать, что в личной переписке друг с другом, молдаване Приднестровья пользуются латиницей? НЕТ, как правило, кириллицей...

Лично уточнил данный вопрос у друга-молдаванина, у которого родственники в Каларашском районе Молдовы. У его родственников в селе в Молдове Интернета нет, и переписываются они почтовыми письмами.
Друг пишет из Дубоссар на молдавском языке на кириллице; ему старшее поколение из Молдовы так же отвечает на кириллице, а младшее - на латинице.
Ибо никто не хочет писать с грамматическими ошибками через слово. (

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

Вот это и есть типичный тролль. А ещё меня обвинил в троллинге (на воре и шапка горит).
см. http://forum-pmr.net/showthread.php?p=181060#post181060
Для чего мне злится на тролля? Который ещё и открытым тестом пишет "всё пофиг"...

Ищи жертв, чтобы увидеть какие-нибудь отрицательные эмоции (злость), среди других менее психологически крепких людей...

Причины твоего гражданства известны только тебе одному. Так же, как и причины твоей гордости гражданством Молдовы.

Если твои причины политические, то Бог тебе пока судья. Причины твои мало напоминают экономические, судя по дальнейшим твоим словам о Румынии, Евросоюзе...
Не проведён всенародный Референдум по данному вопросу, и граждане Приднестровья на законодательном уровне брать на себя ответственность за твои личные политические решения не могут...

Есть в Приднестровском законодательстве термин "резидент ПМР", но пока он применим лишь к временно прописанным или зарегистрированным Приднестровскими паспортными столами, как правило - без Приднестровского гражданства...
Но у тебя наше Приднестровское гражданство есть.

В экономическом плане по налогам и льготам - разницы нет, "гражданин" или "резидент". В правовом - есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Я писал о завоеваниях, а не о льготах, и не о личных нуждах Защитников ПМР. Написал о том, что люди в 1992 году отстояли - нашу Независимость от Молдовы... Вы же не считаете, что этого не стило им делать?
Да, кто хотел для себя благ лично, могли воевать на стороне Молдовы; многие бы уже квартиры в Кишинёве получили бы...

Вот как раз средства, которые мог бы получить Бюджет ПМР, перестав на основании Референдума льготировать граждан Румынии и Молдовы, в т.ч. "резидентов ПМР", вполне могли бы быть направлены на улучшение жизни Защитников ПМР. В таком случае на Референдум стоит ставить данный вопрос во взаимной увязке вопросов...

Том Маркович Зенович как-то в Бендерах в 2000 году попытался увязать самовольно данный вопрос, найдя таким образом часть денег на Мемориал Защитников: когда Республиканский бюджет денежки на Мемориал задержал, он в ответ задержал зарплату тем муниципальным трудовым коллективам, что в январе-июне 1992 г. заняли выжидательную позицию, а то и откровенно продолжали находится под юрисдикцией Молдовы...

Самоличное решение было не законным, но среди Защитников ПМР в Бендерах нашло поддержку. За него и сняли его тогда, обвинив ещё и в Измене в пользу Молдовы из-за предложений попытаться договориться о совместных действиях с коммунистами Молдовы против унианистов Молдовы (сторонников евроинтеграции и воссоединения с Румынией)... Плюс, Шерифф не пускал в Бендеры...

НА РЕФЕРЕНДУМ ВСЁ особо важное для государства НАДО СТАВИТЬ, если сроки не поджимают.
И действовать строго по Закону ПМР, в соответствии с волей народа.

большинство принимают гражданство Молдовы из-за невозможности принять гражданство РФ или Украины.

С приднестровским или советским паспортом выехать никуда нельзя. Потому и ищет народ способы принятия гражданства других государств. Кому что ближе, кому что проще - тот в то гражданство и вступает.

Всё верно. Страницей назад я написал об этом, и рассказывал, как Защитник ПМР был вынужден со слезами на глазах принимать гражданство Молдовы из рук полицаев, кто в него стрелял, под их усмешки, что бы ребёнка вести в Одессу в больницу.

Но президент России В.В.Путин неоднократно высказывался в этом году о необходимости дать возможность принятия Российского гражданства всем желающим, из имевших гражданство СССР (Россия - его правоприемник), или чьи прямые предки были гражданами Российской империи, или принадлежали к казацким и другим русскоязычным общинам за Рубежом.

Вопрос в другом: если у человека уже есть гражданство иной признанной страны (Молдовы и т.д.) - то Миграционная Служба России крайне отрицательно к таким двойным гражданам настроена. СМ. об этом на многих ссылках в Интернете. Ибо так почти все граждане 14 остальных бывших Союзных Республик, и многие граждане других стран в Финляндии, Польши в миг обзаведутся "нужными родословными" и вторыми паспортами, фактически парализуя и надсмеявшись над работой этих ведомств по борьбе с нелегалами и т.д.

Ещё и африканцы найдут в себе казацкие корни среди "казаков" (как их называли в годы войны с ЮАР) Анголы, Мозамбика, Зимбабве, Намибии и т.д.
Не мало подобных "казаков" и среди тех кто в Африке строил "коммунизм с Африканским лицом".

Но и Молдова насильно людей удерживает людей в своём гражданстве, отменив фактически процедуру выхода из своего гражданства. Это - уже прямое нарущение прав человека в Молдове. Но никто в Суды по правам человека не спешит обращаться, обязав Молдову дать человеку право выбора... Значит многих данная ситуация с гражданством Молдовы по политическим мотивам устраивает...

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Это так. Но кто хотел, тот в Приднестровье имеет аж четыре паспорта: Приднестровский, Российский, Украинский, Молдавский... Мало ли что пригодится...
Такой, например, парень из соседнего дома... Не бесплатно, конечно, люди их получали... Насколько это законно?

Был у меня и одноклассник с паспортами России, СССР с вкладышем ПМР, Израиля, Кипра, видами на жительство в Канаде и Греции...
Рад, что приезжал он 3 года назад домой в отпуск, после 14 лет скитаний по странам, отслужив в армии России, затем полиции Греции, а сейчас - в системе исполнения наказаний в Израиле...

откуда инфа? в прошлом году знакомые спокойно отказались, правда нужно было ждать пол года.

Дюкарев, твоя агрессия ничем не отличается от агрессии прорумын в 92-м году, просто у тебя взгляды другие, я думаю, дай тебе вволю, ты бы перебил бы кучу народу лишь, потому что они молдаване и румыны.

Он не агрессивен - он нетолерантен.

[/COLOR]
Я писал о завоеваниях, а не о льготах, и не о личных нуждах Защитников ПМР. Написал о том, что люди в 1992 году отстояли - нашу Независимость от Молдовы... Вы же не считаете, что этого не стило им делать?
Да, кто хотел для себя благ лично, могли воевать на стороне Молдовы; многие бы уже квартиры в Кишинёве получили бы...

Константин,я не о льглтах писал, а об отношении некоторых властьимущих по отношению к тем,кто стоял за этими завоеваниями. Но все равно,никто из тех кто тогда встал с оружием в руках на защиту республики не жалеет о сделанном выборе,тогда не было другого выбора,просто иной раз обидно становится за то,что "кое-кто" три месяца поработал на ответственном посту и получил генеральское звание,правительственные и ведомственные награды, а людям воевавшим рисковавшим своей жизнью,по тв понаобещали с три короба, а так ничего и не дали,хотя есть инфа,что людей не имевших отношения к войне 92 г. наградили медалями своевременно, искренне надеюсь на то,что УБД все таки получат обещанное. А по Кишиневу,я слышал о том,что там к своим участникам конфликта,власти относятся так же как и у нас.

Моему другу и соседу не разрешили.
Затребовали от него справку в полицию о том, что ему Россия, или Украина, или ещё кто - готовы предоставить гражданство. А в Москве, где он 6 лет на заработках, ответили, что пока ты гражданин Молдовы - никаких справок тебе не предоставим... Спасибо, ещё как нелегала в кутузку не забрали...

Да и в природе таких форм справок "О готовности предоставить гражданство" не существует...
Оформляешь документы - и ждёшь: разрешат или нет, вот и всё...

Ясное дело - при наличии гражданства Молдовы, официально и законно никто ему в России гражданство не даст... Хоть мать его - и гражданка России...
По Законам Молдовы - ты можешь иметь двойное гражданство с Россией. По Законам России - нет. Но умудрялись и футболисты и В.Пасат, и жёны военнослужащих оформлять подобные (довольно спорные) гражданства...

Но по программе "Человек и Закон" показывали осенью программу, как у подобных "двойников" по решению Российских судов отбирали Российский паспорт, как незаконно полученный, и заменяли его видом на жительство (конкретно, показывали историю жены Российского военнослужащего из Азербайджана, после их перезда из Прибалтики к новому месту службы мужа)...

Не суди по себе о людях. Если ты агрессивен, то не значит, что все такие...
Штефан Кицак командовал Приднестровской гвардией в 1992 году (он румын по свидетельству о рождении, но гражданином ни Молдовы, ни Румынии не был)... Сын его, так же военный, Председатель ассоциации ветеранов локальных войн живёт в Дубоссарах.

Ты наверное, Nicolaus, плохо понимаешь отличая в русском языке терминов "национальность" и "гражданство"...

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

И в Кишинёве у всех по разному, то же кто-то неплохо "пригрелся"...
И у нас многие "пригрелись"...
С новым министром МВД, вообще не понятно, где он был в 1990-1992 и на чьей стороне. Одни пишут одно, другие - другое.

Хотел бы найти несколько биографий нынешнего Министра МВД ПМР - Маноле...
Служил ли он в полиции Молдовы или нет? Если служил, до какого месяца и года...
Подробно по месяцам за весь 1990-1992 год...

Еще раз спрашиваю, на каком основании отказали? Где факты? Где законы? Не имеют права отказать в отказе от гражданства...

И что, что у дубоссарца с фамилией Кицак нет гражданства Молдовы или Румынии? Все должны на него равняться что ли?

Ещё раз отвечаю, в третий раз. Один из фактов тебе привёл в прошлом ответе. Ты его, собственно говоря, читал? Могу привести и имя этого человека - Евгений...
Для того, чтобы полностью привести его ФИО, год рождения и другую его личную информацию - мне необходимо его согласие. Ибо это будут разглашение личной информации о человеке без его ведома...

Законы? http://kp.md/daily/24509.5/660536/
Вот квалифицированный ответ юриста из Молдовы.
С перечнем сумасшедшим необходимых документов, которые всё же не дадут тебе 100-процентную гарантию, что тебя наконец-то вычеркнут из списков "граждан Молдовы".
Весь перечень документов приводить не буду - его можно посмотреть по выше указанной ссылке...

Укажу не выполнимые для многих требования... И хитрости, которые позволяют насильно удерживать людей в гражданстве Молдовы, против их воли.
1. Разрешить ли Вам или нет выйти из гражданства Молдовы - решает сам Президент Молдовы. Он имеет право и отказать Вам в этой просьбе.
2. Согласно статьи 22 Закона РМ "о гражданстве Республики Молдовы" № 1024 от 02.06.2000 г. подать просьбу об разрешении Вам отказаться от гражданства Молдовы - "разрешается только лицу:
Смотри мой ответ Выше - о мытарствах моего друга, так как получить законно Российское гражданство или предоставить гарантии его получения в органы Молдовы он не может по Российским законам, ибо уже является гражданином Молдовы...
Т.е. по кругу человека гоняют...
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Граждан....B6.D0.B4.D0.B - приводит один из абзацев (в переводе на русский язык) этого пресловутого "органического" Закона Молдовы о гражданстве:
В соответствии с органическим законом гражданами Молдавии автоматически являются:
Так что парня, как и многих дубоссарцев и жителей других городов Приднестровья автоматически в Молдове посчитали за её гражданина.
Жене моего брата оказалось проще - она не брала документ в соседней полиции, наплевав на него, по которому без её согласия стала гражданкой Молдовы.
И лишь через большие магарычи полиция Молдовы выдала справку, что она не является гражданкой Молдовы. После чего она успешно приняла гражданство Россиии. Без этой справки бы никто ей законно ни гражданства России, ни гражданства Украины не предоставил бы... Справка входит в Перечень представляемых документов на гражданство...

Ситуация с Евгением сложнее - парень ездил на 5-дневную экскурсию в соседние монастыри Румынии на Буковине недалеко от Сучавы, чтобы лично убедиться, что испокон веков молдавская письменность в княжестве Молдова была на кириллице до его фактического присоединения к Валахии (в т.ч. ещё 10 лет валашские войска расстреливали православные марши монахов и крестьян Запрутской Молдовы, протестовавших против этого) под общим названием государства - Румыния , и на всякий случай взял из этой гр***нной полиции Молдовы этот выписанный документ на своё имя, которые стопками лежали в полиции, ибо их мало кто собирался забирать... С ним как-то ему было проще пересечь границу, ибо у него был только паспорт СССР с Приднестровским вкладышем... Это было почти 10 лет назад...
Теперь он и через магарычи этот паспорт Молдовы им обратно не может вернуть в полицию. Предпринимал за последние 10 лет эту попытку неоднократно. Даже ругался, что подпись в получении это документа за него сами полицаи поставили. А парень думал таким хитрым способом вернуть им документ через две недели, ибо он не расписался в его получении, т.е. как бы ему паспорт Молдовы вроде как, и не вручали

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

"В огороди - бузына, а в Киеве - дядько". Тебе расписал, в чём разница между "гражданством" и "национальностью".
Ынцелес? Требуе де традус ла лимба матерна?

Не возьмусь утверждать со 100% уверенностью, но насколько я знаю, для получения гражданства РФ достаточно представить копию заявления с просьбой о выходе из гражданства Молдавии. Из гражданства, конечно, никто не выпустит, но заявление является достаточным документом для Консульства.

В Русской, Украинской, Модавской общинах ПМР, помогающим людям в приобретении второго к Приднестровскому гражданству - так не считают. Созванивался с ними.
Можете привести документ?
Возможно, что-то есть более упрощённое в Болгарской или Чешской, Еврейской общинах. Но не слышал. Уточню у друзей с этими гражданствами.
Но большинство делают документы через Общины - так проще, организованной группой, уплатив им за оформление документов, не вдаваясь в юридические тонкости...

давай на румынском или на украинском напиши

Врядли все так просто...

По вопросу кириллицы в Молдавском княжестве.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ore_ureche.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...82%D0%B2%D0%B0

При подаче заявки на вступление в гражданство РФ лица, состоящим в гражданстве Молдовы, подписывают обязательство о том, что в течение года после получения российского гражданства, они откажутся от молдавского. Для этого в МИД Молдовы пишется письмо о выходе из молдавского гражданства, и его нотариально заверенная копия прилагается к пакету документов, подаваемых в консульство РФ.

Ссылку на конкретный документ не могу найти, но Интернет пестрит именно такой методикой вступления в гражданство РФ,

Так же по вопросу Молдвского и Румынского кириллического алфавита (на нём в Румынии ещё даже кое-что из СМИ издавалось в XX-ом веке, вплоть до I-ой Мировой войны)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%82
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ij_Shrift.jpeg
Румынская кириллица, записанная гражданским шрифтом. Журнал «Луминъторюл» (1908 г.)

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Есть что-то от 2010 г. на "жёлтом ресурсе" - http://dniester.ru/content/kak-vstup...-pridnestrovya от 2010 г. - Как вступить в российское гражданство жителям Молдавии и Приднестровья

Но в таком случае, если верь данной непроверенной информации, от соискателя потребуется не просто обязательство, а
Но в какой конкретно "полномочный орган Молдовы" обязан принять, зарегистрировать и рассмотреть по существу данное "заявление об отказе от имеющегося молдавского гражданства"... Президент Молдовы? Полиция? МИД? Обязаны ли они представить заявителю зарегистрированную копию заявления, заверенную им?
Они, вообще, обязаны что-либо рассматривать подобное? Какой нормативный акт Молдовы регламентирует порядок работы с подобными обращениями граждан, не желающими оставаться гражданами Молдовы...
Ибо без печати, регистрационного номера и подписи - это всего лишь "расписка человека", а не документ, принятый к производству полномочным органом Молдовы...
А "расписки" Консульство России в Кишинёве не устроят... Им нужен - документ. Либо их копии (желательно, заверенные нотариально)

Duke_Cheb, я, наверное, неправильно понял твое сообщение:

Я понял, что вообще, чтобы получить гражданство РФ, достаточно отказаться от гражданства РМ. Сейчас бы все побежали в посольство :D

Речь о том, что интерфейс сайтов, программ, новости (в том числе - на ТВ) и т.д. - на латинице, поэтому молодёжь больше воспринимает её, а не кириллицу, в итоге - начнёт постепенно забывать кириллическое написание. Фактически - это уже происходит, и если в ближайшие годы не будет активной политики возрождения кириллицы - она умрёт со сменой поколения, то есть через каких-то 20-30 лет.

Такая проблема действительно существует,
но могу привести и приятные примеры сайтов на молдавском языке , в т.ч. Гоянской школы в Дубоссарском районе...
http://goianscola.jimdo.com/
http://u.jimdo.com/www39/o/scac75b26...g?t=1331653807
Шкоала молдовеняскэ, сатул Гоян

http://www.youtu.be/watch?v=0MbjN8tT...layer_embedded
Болгарь Алена Георгиевна
(Пятница, 29 Июнь 2012 07:53)
Буна зиуа дражь ынвэцэторь!!!!!!!!!Мэ букур пентру вой кэ аць ажунс сэнэтошь, войошь, дрэгуць ла аша о датэ ынсемнатэ ын шкоалэ!!!!!!!!!!!!! Привеск десеорь пажина школий дин Гоян , ши-мь паре бине кэ арэтаць тоць аша де дрэгуц! Мэ мындреск кэ ам авут оказия сэ лукрез ку аша оамень синчерь ши дражь ка вой! Фиць сэнэтошь!!!!

СМ. так же http://indep-pmr.info/index.php?opti...1-06&Itemid=29 - Вид на жительство в обмен на измену государству