Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   История (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Кто виновен в распаде СССР? (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=106186)

PMR 18.08.2011 21:26

Кто виновен в распаде СССР?
 
19 августа 2011 года исполняется 20 лет событиям августовского путча, которые послужили началом фактической и недолгой агонии Советского Союза.
Кого сейчас винят в распаде Советского Союза? Ваши мнения.

weterok 18.08.2011 21:48

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 114354)
19 августа 2011 года исполняется 20 лет событиям августовского путча, которые послужили началом фактической и недолгой агонии Советского Союза.
Кого сейчас винят в распаде Советского Союза? Ваши мнения.

Как и прежде США и их приспешники в союзе!

бутерброт 18.08.2011 23:06

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 114354)
19 августа 2011 года исполняется 20 лет событиям августовского путча, которые послужили началом фактической и недолгой агонии Советского Союза.
Кого сейчас винят в распаде Советского Союза? Ваши мнения.

Виновато человеческое мышление, которое стремится жить не хуже соседа, т.е. стремится к лучшему

Человек так устроен

Это одно и тоже что спросить кто виноват что ты стал взрослым и играть в игрушки уже не хочешь , а хочешь потрахаться (например)

vera 19.08.2011 02:42

Развалить Советский Союз решило тайное мировое господство, в которое входят самые богатейшие семейства этого мира (Ротшельды, Рокфеллеры, Буши и т.д.). Они определяют всю мировую политику. Но развалить СССР - это не конечная цель. А конечная цель - уничтожить русский народ (и не только русский. но это другая тема уже...). Войной не смогли, так теперь они сделали так, что мы вымираем сами, по доброй воле. Не думайте, что весь этот глобальный алкоголизм, наркомания, нравственное разложение и много еще чего - что все это случайно. Это программа.

weterok 19.08.2011 10:48

Вложений: 1
Цитата:

vera писал (а) (Сообщение 114419)
Развалить Советский Союз решило тайное мировое господство, в которое входят самые богатейшие семейства этого мира (Ротшельды, Рокфеллеры, Буши и т.д.). Они определяют всю мировую политику. Но развалить СССР - это не конечная цель. А конечная цель - уничтожить русский народ (и не только русский. но это другая тема уже...). Войной не смогли, так теперь они сделали так, что мы вымираем сами, по доброй воле. Не думайте, что весь этот глобальный алкоголизм, наркомания, нравственное разложение и много еще чего - что все это случайно. Это программа.

Полностью согласен!!!!Наша задача сделать всё возможное,чтобы недопустить этого. Нашим властям,хватит пальцы растопыривать,а использовать сложившуюся экономическую ситуацию,для того чтобы сделать с США тоже,что они сделали с нами,шансы есть. а если будет все идти как идет,то скоро и Рф разлетится по частям. Вот руководящая идея правительства СШАЭкс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии
«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».
Вот так, предельно откровенно, объяснил истинную подоплеку «стихийных народных выступлений» в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас никакие официальные посты его уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод – «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты.
«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это – попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», – режет правду-матку отставной политик.
«Какой интерес в протестах в Сирии? – продолжает Робертс. – А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, как видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».
«Но мы ничего не говорим о саудовцах, – повторяет Робертс, – как они обращаются с протестующими, или что-либо о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне».
«Вы хотите сказать, что конечная цель атаки на Ливию – нефтяной фактор?» – спрашивает корреспондент.
«Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена, и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.
Это – основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные».
Дипломатическая изоляция Ливии не была единственной причиной этой военной интервенции, считает Робертс. «Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы.
Кроме того, это – расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать: он сказал, что это – акт империализма и попытка купить целый континент.
Третья причина: Каддафи контролирует в Ливии важную часть Средиземноморского побережья».
«То же самое – с Сирией, – поясняет Робертс. – Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, и американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот базировался там, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.
Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.
Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это – известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии».
В то же время, отмечает Робертс, «мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам».
«Так что, – резюмирует отставной политик, – различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и т. д. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым что-то можно пообещать».
Когда интервью уже близилось к концу, Робертс поднял еще одну важную тему – просчета возможного возмездия со стороны Китая и России за такую политику США. «Я бы хотел кое-что добавить, – говорит Робертс. – Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, – это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там – 50 массивных инвестиций, всё уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая».
«Америка хочет выкинуть Китай и заменить эти инвестиции американскими компаниями?» – задает уточняющий вопрос корреспондент.
«Все так, – подтверждает Робертс. – Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места, и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.
Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это – реальная опасность, и нам может грозить крупная война».
В приведенном выше пассаже особо умиляет замечание Робертса насчет сообразительности русских: даже они, эти русские, начинают понимать, что события в Сирии направлены против них самих. И отставной американский политик, к сожалению, в значительной мере прав, если он имеет в виду позицию высшего российского руководства. Оно ведь поначалу, когда Запад попросил добро Совбеза на операцию против Ливии, не заблокировало резолюцию СБ ООН. А после того как операция вышла за рамки мандата ООН (а произошло это, между прочим, с самого ее начала), оно начало потихоньку укорять Запад: не на это, мол, мы соглашались. И этот горький урок вроде бы пошел на пользу: на этой неделе Москва заблокировала в СБ ООН принятие антисирийской резолюции.
Ну а с Ливией поезд уже ушел. Россия с ее статусом постоянного члена СБ ООН могла легко заблокировать резолюцию по Ливии, как она сделала на этой неделе при решении вопроса по Сирии. Но не сделала этого. И теперь расхлебывает последствия, которые так откровенно живописует Пол Крэйг Робертс.

weterok 19.08.2011 11:06

Президент США Барак Обама заявил, что лидер Сирии Башар Асад должен уйти в отставку. Вашингтон объявил Дамаску экономический бойкот и заручился поддержкой руководителей Евросоюза, Франции, Германии и Великобритании.

"Для президента Асада настало время уйти. Уйти ради сирийского народа", - приводит ПРАЙМ письменное заявление Обамы.

Президент США также сообщил о решении заморозить все банковские счета правительства Сирии. Американские граждане отныне не имеют права заключать сделки с компаниями и лицами, имеющими отношение к верхушке Сирии, а также совершать инвестиции в экономику этого государства. Одним из пунктов распоряжения является запрет на импорт сирийской нефти.

Позицию Обамы поддержал и Госдепартамент США. В своем заявлении госсекретарь Хилари Клинтон заявила, что в Сирии начался период перехода к демократии, и Башару Асаду пришло время уйти. "Во время мирных демонстраций по всей стране сирийцы требовали соблюдения их основных прав. Режим же ответил пустыми обещаниями и жестоким насилием, пытками оппозиционных лидеров, осадой городов, убийствами тысяч безоружных людей, включая детей", - говорится в тексте обращения госпожи Клинтон.

При этом госсекретарь подчеркнула, что санкции американского руководства будут направлены именно на правящую верхушку, а не на народ Сирии. Хилари Клинтон отметила, что США уважают то, что сирийцы не желают вмешательства зарубежных государств в политическую ситуацию внутри в страны.

Со своей стороны правящие круги Европейского союза, а также Франции, Германии и Великобритании также высказали свою позицию относительно политики Асада. "Европейский Союз считает, что Башар Асад потерял всю легитимность в глазах сирийского народа и что ему необходимо оставить власть", - приводит слова высокого представителя ЕС по международным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон РИА Новости.

Президент Франции Николя Саркози и канцлер Германии Ангела Меркель выпустили совместное заявление в адрес главы Сирии с призывом уйти в отставку. Позднее к ним присоединился и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.

ВИКТОР80 19.08.2011 11:18

Цитата:

vera писал (а) (Сообщение 114419)
Развалить Советский Союз решило тайное мировое господство, в которое входят самые богатейшие семейства этого мира (Ротшельды, Рокфеллеры, Буши и т.д.). Они определяют всю мировую политику. Но развалить СССР - это не конечная цель. А конечная цель - уничтожить русский народ (и не только русский. но это другая тема уже...). Войной не смогли, так теперь они сделали так, что мы вымираем сами, по доброй воле. Не думайте, что весь этот глобальный алкоголизм, наркомания, нравственное разложение и много еще чего - что все это случайно. Это программа.

Вы сами верите в то что пишете или вам просто нравиться теория "мирового заговора масонов"?

А на Руси исторически не было пьянства и разгильдяйства, лет так 200 и более тому назад? Или тогда тоже богатейшие семейства этого мира все подстроили? Ну спят и видят как утопить русских в водке.
Мне видится что это менталитет русского человека, культура воспитания и нормы поведения, исторически так сложилось и с успехом продолжается по сей день.
Или это только мне видится что США после развала СССР с конца 90-х не оказывают на РФ существенного давления, т.к. боятся окончательного ослабления и падения РФ в недалекой перспективе в пользу Китая. Самой США сейчас не нужна неуправляемая и ослабленная до нельзя РФ, они стараются поддерживать баланс в Евразии и кто становиться сильнее - останавливают, но никак не нацелены на уничтожение определенных народов (русских как вы пишите).

weterok
Код HTML:

.......Наша задача сделать всё возможное,чтобы недопустить этого.
Нашим властям,хватит пальцы растопыривать,а использовать сложившуюся экономическую ситуацию,
для того чтобы сделать с США тоже,что они сделали с нами,шансы есть.

А вы считаете что наши власти ХОТЯТ изменить что-то? Их абсолютно устраивает настоящее положение дел в РФ: когда президента никто не контролирует, когда первые лица как хотят так и рулят страной, что хотят то и воротят.
Как царь батюшка - он наше все.
Что РФ может изменить в США, ну право слово не смешите.
Страна которая сидит на нефтегазовой трубе и бюджет зависит от стоимости на нефть и газ. А кто у нас главный потребитель этих сырьевых товаров, правильно США, а что будет с нашим бюджетом и страной если у США проблемы в экономике и цены на эти товары резко падают, правильно крах экономики РФ.
Смешно сравнивать настоящие РФ и США. В РФ нет серьезной производственной экономики, все держится на сырьевой составляющей, а в США совершенно противоположная ситуация.
РФ зависит от США, а США от РФ нет и этим все сказано.

weterok 19.08.2011 11:28

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 114446)
Вы сами верите в то что пишете или вам просто нравиться теория "мирового заговора масонов"?

А на Руси исторически не было пьянства и разгильдяйства, лет так 200 и более тому назад? Или тогда тоже богатейшие семейства этого мира все подстроили? Ну спят и видят как утопить русских в водке.
Мне видится что это менталитет русского человека, культура воспитания и нормы поведения, исторически так сложилось и с успехом продолжается по сей день.
Или это только мне видится что США после развала СССР с конца 90-х не оказывают на РФ существенного давления, т.к. боятся окончательного ослабления и падения РФ в недалекой перспективе в пользу Китая. Самой США сейчас не нужна неуправляемая и ослабленная до нельзя РФ, они стараются поддерживать баланс в Евразии и кто становиться сильнее - останавливают, но никак не нацелены на уничтожение определенных народов (русских как вы пишите).

weterok
Код HTML:

.......Наша задача сделать всё возможное,чтобы недопустить этого.
Нашим властям,хватит пальцы растопыривать,а использовать сложившуюся экономическую ситуацию,
для того чтобы сделать с США тоже,что они сделали с нами,шансы есть.

А вы считаете что наши власти ХОТЯТ изменить что-то? Их абсолютно устраивает настоящее положение дел в РФ: когда президента никто не контролирует, когда первые лица как хотят так и рулят страной, что хотят то и воротят.
Как царь батюшка - он наше все.
Что РФ может изменить в США, ну право слово не смешите.
Страна которая сидит на нефтегазовой трубе и бюджет зависит от стоимости на нефть и газ. А кто у нас главный потребитель этих сырьевых товаров, правильно США, а что будет с нашим бюджетом и страной если у США проблемы в экономике и цены на эти товары резко падают, правильно крах экономики РФ.
Смешно сравнивать настоящие РФ и США. В РФ нет серьезной производственной экономики, все держится на сырьевой составляющей, а в США совершенно противоположная ситуация.
РФ зависит от США, а США от РФ нет и этим все сказано.

Что может сделать,да элементарно, первое перестать вкладывать деньги,как государственные так и частные в их экономику,второе предъявить к оплате "ценные" бумаги,огранчить ввоз на территорию Рф их залежалых окорочков и прочей дряни, ну и конечно разбудить национальное самосознание народов населяющих США,там такая гремучая смесь,оказывать(что они делают в РФ) финансовую и информационную поддержку их радикальным организациям, поддержать представителей афганскогонарода,борющегося с иностранной интервинцией, втянуть их в Иран и совершать другие целенаправленные действия,возможно объеденясь для этих целей с Китаем, и все будет как и с СССР,один к одному,велосипед изобретать ненадо

ВИКТОР80 19.08.2011 11:41

Цитата:

weterok писал (а) (Сообщение 114447)
Что может сделать,да элементарно, первое перестать вкладывать деньги,как государственные так и частные в их экономику,второе предъявить к оплате "ценные" бумаги,огранчить ввоз на территорию Рф их залежалых окорочков и прочей дряни, ну и конечно разбудить национальное самосознание народов населяющих США,там такая гремучая смесь,оказывать(что они делают в РФ) финансовую и информационную поддержку их радикальным организациям, поддержать представителей афганскогонарода,борющегося с иностранной интервинцией, втянуть их в Иран и совершать другие целенаправленные действия,возможно объеденясь для этих целей с Китаем, и все будет как и с СССР,один к одному,велосипед изобретать ненадо

Пробовать конечно можно, но мне видится что:
- если РФ перестанет вкладывать деньги в облигации и прочие гос. бумаги США это экономику США не сильно затронет, там без РФ весь мир, а доля РФ незначительна в общем объеме.
- без американских окорочков РФ конечно проживет, но если США перекроет доступ нашей стали и еще некоторым товарам на их рынок - то мы потеряем несоизмеримо больше. Настоящая РФ слаба и не в той роли чтобы повелевать, роль искать компромиссы.
- расшатать изнутри США думаю реально, но зачем это РФ? Будет не США а Китай или еще кто-то рулить в мире через какое-то время.
Зачем жить по принципу: когда соседу плохо - мне хорошо. Не лучше у себя в РФ навести порядок и заняться экономикой, а не в айфон президентам играть?
А с Китаем объединиться это сильно, только вот не выйдет это боком для РФ?

Leonardo1m 19.08.2011 12:23

Ветерок, начинайте, чего же вы бездействуете?))

Привыкший побеждать 19.08.2011 12:38

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 114354)
19 августа 2011 года исполняется 20 лет событиям августовского путча, которые послужили началом фактической и недолгой агонии Советского Союза.
Кого сейчас винят в распаде Советского Союза? Ваши мнения.

В народе винят Горбачева за нерешительность и Ельцина за то что очень в Кремль хотел попасть он готов был распустить СССР только чтобы попасть в этот символ власти Кремль, а дефакто причин было несколько прежде всего зашедшая в тупик модель экономики зависимая от недорогой на тот момент нефти около 14 долларов за баррель, как следствие не хватка валюты при нехватке валюты невозможность импорта отсюда дефицит товаров и народные волнения. Плюс активная поддержка ЦРУ прибалтов и прочих буйных активно недовольных на периферии плюс непосредственное влияние цру в Москве.

бутерброт 19.08.2011 12:53

народу простому нужны зрелища и тряпки, чего не было в СССР - и не надо говорить там о разных бареллях и нефти, о заговоре и массонах . бунт должен был случится

в Румынию как за тряпками ездили ? как за золотом

Сейчас трудно в Рашке сделать переворот, зрелищ и тряпок хватает, правда качество зрелищ пугает - менты, ностальгия по войне и т.п. киноиндустрия тупейшая

Привыкший побеждать 19.08.2011 13:05

Цитата:

бутерброт писал (а) (Сообщение 114456)
народу простому нужны зрелища и тряпки, чего не было в СССР - и не надо говорить там о разных бареллях и нефти, о заговоре и массонах . бунт должен был случится

в Румынию как за тряпками ездили ? как за золотом

Сейчас трудно в Рашке сделать переворот, зрелищ и тряпок хватает, правда качество зрелищ пугает - менты, ностальгия по войне и т.п. киноиндустрия тупейшая

все правильно так материалы и ткани также многие покупали за границей за валюту которая опять же зависела от нефти с 70х годов советский союз сидел на нефтяной игле почти весь экспорт доходы от нефти а в 86 году был топливный кризис цены были не выше 20 долларов за баррель в течении 14 лет, кризис был именно не хватки валюты потом продовольственный поскольку в 90-91 году 40% зерна закупалось за границей опять же за валюту потом карточки появились табачные фабрики закрылись ну и понарастающей. В 91 году разрешили добавить 2 сотки к имеющимся шести поскольку была реальная угроза голода. Народ массово сажал картошку я частично помню это время.

бутерброт 19.08.2011 13:08

Цитата:

Привыкший побеждать писал (а) (Сообщение 114459)
был топливный кризис цены были не выше 20 долларов за баррель в течении 14 лет

для России кризис :ab:. Помню мы с трактора в поле выливали литрами солярку, хороший кризис, сейчас бы такой :ab:

Привыкший побеждать 19.08.2011 13:38

Цитата:

бутерброт писал (а) (Сообщение 114461)
для России кризис :ab:. Помню мы с трактора в поле выливали литрами солярку, хороший кризис, сейчас бы такой :ab:

да :ab: я тоже помню как помогал заливать в МАЗ 10 ведер соляры стоила она реально копейки, а сейчас цены выросли на нефть в разы, но зависимость от нефти осталась у России 75% экспорта РФ составляют углеводороды причем в 99 году цены были еще низкие- были там всякие планы экономического развития типа 500 дней или 1000 дней а как в 2000 цена подскочила до 70-80 так и все про них забыли.

vera 19.08.2011 16:07

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 114446)
Вы сами верите в то что пишете или вам просто нравиться теория "мирового заговора масонов"?

А на Руси исторически не было пьянства и разгильдяйства, лет так 200 и более тому назад? Или тогда тоже богатейшие семейства этого мира все подстроили? Ну спят и видят как утопить русских в водке.

Ну, во-первых, мировое господство действительно существует (независимо от того, нравится мне это или нет). И отрицать это бессмысленно. Если раньше это держалось в строгом секрете, то сегодня всё стало явным. И доказательств тому более чем достаточно.

Во-вторых, вы пишете, что 200 лет назад в России была такая же ситуация, как и сегодня и ничего особенно не изменилось с тех пор. А известно ли вам, что ещё 100 лет назад Россия входила в число самых трезвых стран мира? А известно ли вам, что российская пьянка на самом деле появилась не так уж и давно? На самом деле ей не сотни лет, а несколько десятилетий! Вы говорите всегда так было... Да никогда так не было!!! Никогда! Я изучаю эти вопросы и хорошо знаю о чём говорю. И вам советую не излагать общепринятые мнения, а самому разбираться что к чему.

ВИКТОР80 19.08.2011 17:53

Цитата:

vera писал (а) (Сообщение 114470)
Ну, во-первых, мировое господство действительно существует (независимо от того, нравится мне это или нет). И отрицать это бессмысленно. Если раньше это держалось в строгом секрете, то сегодня всё стало явным. И доказательств тому более чем достаточно.

Во-вторых, вы пишете, что 200 лет назад в России была такая же ситуация, как и сегодня и ничего особенно не изменилось с тех пор. А известно ли вам, что ещё 100 лет назад Россия входила в число самых трезвых стран мира? А известно ли вам, что российская пьянка на самом деле появилась не так уж и давно? На самом деле ей не сотни лет, а несколько десятилетий! Вы говорите всегда так было... Да никогда так не было!!! Никогда! Я изучаю эти вопросы и хорошо знаю о чём говорю. И вам советую не излагать общепринятые мнения, а самому разбираться что к чему.

1. Если такое мировое господство действительно существует то поверьте на слово ни вы ни я ни кто либо из простых смертных о планах этого сообщества ничего не знали-бы. Вы пишите что вам это ясно, прошу факты. Желательно что-то посерьезнее чем ссылки на передачи канала РЕН ТВ, статьи или книги такого-же уровня "экспертов"
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D0%B8%D0%B8
обратите внимание на раздел "Исторические факты"

weterok 19.08.2011 19:40

Следующей целью США является Россия, которую они давно хотят развалить
 
Цитата:

Привыкший побеждать писал (а) (Сообщение 114455)
В народе винят Горбачева за нерешительность и Ельцина за то что очень в Кремль хотел попасть он готов был распустить СССР только чтобы попасть в этот символ власти Кремль, а дефакто причин было несколько прежде всего зашедшая в тупик модель экономики зависимая от недорогой на тот момент нефти около 14 долларов за баррель, как следствие не хватка валюты при нехватке валюты невозможность импорта отсюда дефицит товаров и народные волнения. Плюс активная поддержка ЦРУ прибалтов и прочих буйных активно недовольных на периферии плюс непосредственное влияние цру в Москве.

Цены на нефть и газ были умышленно заниженны,"гонка вооружений" по суть СССР однин состязался в этом с сильнейшими экономиками мира(блок НАТО) на соцлагерь надежды не было, да и законы всяких там "веников" сыграли свою роль,но самое главное -это придательство,в то время было столько способов вербовки наших соотечественников,что ужас охватывает,система маральных ценностей была сложная,а "наши" не всегда ей следовали и т.п.

Добавлено через 12 минут
18:04:2011 г.
Президент России заявил на днях, что в результате беспорядков и переворотов на Арабском Востоке и далее ожидаются глобальные исторические перемены: например, "речь может пойти о дезинтеграции больших густонаселенных государств на мелкие осколки... это будет означать пожары на десятилетия". В связи с этим вопрос, какие большие и небольшие государства Старого Света распадутся или ближе всего к распаду?

Эксперт:Я не думаю, что в Европе начнется такой же процесс, как в арабском мире. То, что хотели развалить американцы и европейцы, это была Югославия, которая их очень раздражала. Следующей конечной целью американцев является Россия, которую они давно хотят развалить. Однако я не думаю, что Москва позволит это сделать. А так, в принципе, больших государств в Европе и не осталось, которые можно развалить. Остается только Россия. Неужели Медведев имел в виду Россию?

Можно ли происходящее сегодня в арабском мире воспринимать как начальный этап глобального процесса передела в мире?

Эксперт:Существуют две причины того, что происходит в арабском мире. Первое, руководители арабских государств о своих народах не думали. Особенно это касается Мубарака и Каддафи. Во-вторых, они не думали и об арабском единстве, хотя очень часто его декларировали. Кроме того, это были политические тяжеловесы, которые иногда могли Западу сказать "нет". В результате Соединенные Штаты Америки придали искорку этим движениям, чтобы убрать политических тяжеловесов. Но, как всегда, в Госдепартаменте не до конца просчитали итоги того, чем это все обернется. Обернулось же тем, что в Египте военные должны будут остаться у власти. То есть, кого-то из военных они изберут президентом и в стране ничего не изменится, ибо они не сумасшедшие и не собираются отдавать власть, потому что они с 1952 года управляют Египтом.

Однако предположим фантастический вариант, что в Египте проходят честные, демократические выборы, и побеждают "братья-мусульмане". Тогда, естественно, Запад вмешается, и Египет превратится в очередной Алжир. А что касается Каддафи, то он не уйдет. Он будет воевать до последнего патрона. В Ливии может произойти так, что племена разбредутся в разные стороны.

А какого развития ситуации следует ожидать в Иране?

Эксперт:В Иране никакого раскола не будет. Режим еще крепко стоит на ногах. Люди его поддержали. До тех пор, пока в Иране не поднимутся азербайджанские провинции, никаких изменений не будет. А азербайджанские провинции пока не будут подниматься, потому как - что бы не говорили финансируемые из-за рубежа - в первую очередь, из США, неправительственные организации в Азербайджане, что, якобы, в Иране нарушаются права азербайджанцев - Иран остается азербайджанским государством, управляемым азербайджанцами.

Во-первых, надо понять такую вещь, что в планы США и Запада не входит создание большого государства под названием Азербайджан. Во-вторых, если произойдет раскол Ирана и будет создан большой Азербайджан, то это приведет к тому, что мы, жители Азербайджанской Республики, исчезнем. И еще:, в Иране все революции начинались и побеждали тогда, когда в этом были замешаны азербайджанские провинции. А в Иране азербайджанские провинции пока не поднимаются на ноги, потому что их права не нарушаются, и они, практически, управляют Ираном.

А то, что в Иране произошло после президентских выборов, входило в планы Рафсанджани, который хотел президентом сделать азербайджанца Мусави, и после этого поставить Шурае Хобреган вопрос о том, что, как это, Ираном управляют два азербайджанца? И попытаться надавить на Хаменеи, чтобы тот ушел, а он сам стал бы верховным духовным и политическим лидером Ирана.

А то, что происходит сегодня в Бахрейне?

Эксперт: И в Бахрейне происходят беспорядки. А Кувейт и Саудовская Аравия предприняли упреждающие меры, открыли кошельки и раздали людям деньги, чтобы те сидели и не выступали. Что касается Йемена, то это нищее государство, и нищим останется, кто бы ни стал там президентом, потому что никаких богатств у этой страны нету.

Тунис. Основной движущей силой событий в этой стране были студенты, получающие образование в Европе. Бен Али ушел. Теперь вся молодежь рванула в Европу. Спрашивается, они делали революцию ради того, чтобы получить возможность уехать в Европу? Я не думаю, что Бен Али им в этом мешал.

Вопрос в том, что разрушили Ближний Восток, это осиное гнездо, а теперь будут пожинать плоды этого. Потому что во многих из этих стран к власти придут исламисты. Причиной этого является полная неспособность американской дипломатии просчитывать шаги.

То есть цепочка пошла не только от того, что народы были недовольны?

Эксперт: Народы были недовольны, но Соединенные Штаты Америки подготовили людей, которые поднесли факел к бикфордову шнуру.

То есть вы считаете, что после Афганистана и Ирака революция в арабском мире создает новое болото, в котором увязает Вашингтон?

Эксперт: На этот раз получается, что кто сеет ветер, пожнет бурю. Очень усилятся позиции исламистов после этого в арабском мире. Помните, как говорил Черномырдин? Хотели как лучше, а получилось как всегда. Они хотели добиться там ручных демократий. Они, например, ожидали, что в Египте к власти придет Мохаммед эль-Барадеи. А он там нужен, как, простите, собаке пятая нога. Наиболее реальные силы там - это армия и "братья-мусульмане". Все это свидетельствует о полном отсутствии логики и возможности аналитиков Госдепартамента США просчитывать ходы.

Но Советский Союз они ведь развалили...

Эксперт: Советский Союз развалили не аналитики, а предатели - Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев. Троих купили, и не надо было ни гонки вооружений, ни чего-либо другого.

Не связана ли озабоченность Медведева с тем, что он опасается за Россию?

Эксперт: Так я и говорю, что единственным мультинациональным государством, которое сегодня осталось в Европе, является Россия. И если он говорит, то, значит, знает о тех планах. И, тем более, Мадлен Олбрайт откровенно говорила о том, что у России такая огромная территория, что, по ее словам, нечестно. Что Россию надо расчленить. Но я не думаю, что Россия, пока у нее будет ядерное оружие, и пока хорошие, высокие цены на энергоносители, позволит, чтобы ее расчленили.

Что касается высказывания Олбрайт, то бывшие госсекретари имеют огромное влияние на внешнюю политику США. Это же не Вилаят Гулиев или Гасан Гасанов, чтобы, как только ушли с поста главы МИД, они никакой роли не играли. И, кстати, когда они были на должности, и тогда никакого влияния не имели.



Как вы заметили, исламисты могут придти к власти в арабских странах, большой поток арабов может ведь в Европу хлынуть.

Эксперт: Я еще раз повторю, что последние события в арабском мире - очень огромная ошибка аналитиков Соединенных Штатов Америки, и далеко не первая, кстати. Так было, и когда они создавали "Талибан". Когда они создавали Бен Ладена. И когда они начали войну в Ираке и в Афганистане - было огромной ошибкой. Также огромнейшей ошибкой является и развал Югославии, и признание независимости Косово. Признав Косово, Вашингтон создал возможность России взять Абхазию и Южную Осетию.

А каких дальнейших шагов, в таком случае, следует ожидать от США?

Эксперт: Сейчас уже ничего не сделаешь. Пошла развиваться система домино. Сейчас единственное разумное, что могут предпринять США, это сделать так, чтобы те силы, которые были у власти, смогли бы ее удержать и не позволить захватить власть исламистам. Но это будет очень тяжело сделать.

Возьмем, например, Алжир и Палестину. Демократические выборы в Алжире - победили исламисты. Ну и что в итоге? Ввергли Алжир в гражданскую войну. В Палестине победили исламисты. Их победу не признали, ввергли Палестину в раскол. В Белом доме думают, что всегда, когда разделяешь, умеешь лучше властвовать? Это неправильно.

Главный же вывод из происходящего сегодня в арабском мире заключается в том, что в результате этих революций пострадают народы этих стран. Ни к какой демократии и зажиточной жизни они не приблизятся, а если будут гражданские войны, а они очень вероятны, то народы будут жить еще хуже.

Временная гостья 19.08.2011 21:10

мне до сих пор никто не ответил на вопрос, сколько я его ни задавала...

Если так хотели разодрать СССР, то почему в 90-х годах, когда можно было "взять страну голыми руками", это не сделали? Армии практически не было, и вообще ничего не было. Зачем такие сложности вроде долгоиграющего мирового заговора, когда можно было сделать все легче и проще?

weterok 19.08.2011 21:17

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 114508)
мне до сих пор никто не ответил на вопрос, сколько я его ни задавала...

Если так хотели разодрать СССР, то почему в 90-х годах, когда можно было "взять страну голыми руками", это не сделали? Армии практически не было, и вообще ничего не было. Зачем такие сложности вроде долгоиграющего мирового заговора, когда можно было сделать все легче и проще?

Ельцын не для того власть взял в свои руки,чтобы ее кому-то отдать, во-вторых Ядерное оружие,оно все еще остужает горячие головы,но если они реализуют своё ПРО,тогда все может статься,да и тогдашнее руководство РФ было марионетками штатовскими выполняли любой каприз старших братьев из белового дома

Временная гостья 19.08.2011 21:36

Про ядерное оружие я не подумала. Надо подумать. А то что Ельцин власть не захотел отдавать, да его ж можно было и не спрашивать. Тем же Штатам разве его желание не по барабану?

weterok 19.08.2011 21:47

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 114515)
Про ядерное оружие я не подумала. Надо подумать. А то что Ельцин власть не захотел отдавать, да его ж можно было и не спрашивать. Тем же Штатам разве его желание не по барабану?

А,армия на что? Нам задерживали выплату денежного довольствия,плохо снабжали,но мы были и были очень даже боеспособны и готовы по первому приказу "Верховного" вступить в бой, с любым противником. Всё не так просто,как вы себе вообще это представляете, придти и забрать власть в чужой стране,а тем более в России,с такой славной историей и традициями воевать на своей территории с сильнейшими армия мира,начиная от золотой орды и до 3-го райха,с такими патриотическими настроениями не смотря ни на какие политические режимы, да там бы и их и Ельцына с его придворными вынесли бы из Кремля на раз,два,три!!!! Они умные и хитрые поэтому действовали через Берёзу,Чуба и других политиков

Soap 19.08.2011 23:15

Как скрыть правду? Дать пять ложных мнений. У кого есть СМИ тот это сделать может. Мнений уже не пять, а пятьдесят. Выбирай которое больше тебе по вкусу, добавь своего ещё немного и неси его в массы. Те кто скрывают правду будут кивать головами и задавать каверзные вопросы "А как же этот факт?..." и чем Вы правдоподобней обойдёте острый угол, тем больше шансов скрыть правду новым ложным мнением.

Да, многие правы, крупицы правды есть в каждом мнении. По этому видя очередной кусочек правды мы убеждаемся в истинности того во что верим.
Задайтесь вопросом, если пропагандируют развал СССР происками штатов, еврейским заговором, жаждой президентов украсть побольше, то это может ли быть полной правдой?
Люди не идиоты, мы кое что видим, но в каждой нашей "правде" только крупица правды абсолютной. При появлении новых фактов мы их любовно укладываем в свою теорию, то что не вписывается отсекаем/ищем как обойти этот угол, и с новой порцией адреналина несём свою "правду" в массы. Но ведь есть те кто услышав Ваши неопровержимые аргументы кричит "ЙЕС!!! Смотри как чувак зажигает!!! Его фиг переспоришь!".

Нас дурят, и это факт. :ak: Мы сами себя дурим, и радуемся этому как дети фокусу.
Показывая пальцем на пиндосов, мы показываем на исполнителя, указывая на банкиров тоже, евреи - молко вообще, но и это кому то из нас греет душу как и эксперименты инопланетян или происки ацкого сотоны. У каждого из нас есть свои тараканы в голове, у меня свои, у Вас свои. И как не странно многие из нас правы... процентов на 10 в лучшем случае. Всё остальное потёмки.

Есть ли смысл искать правду? Что нам это даст? Прозреем, что с того? Узнав ПРАВДУ мы победим ложь? Отнюдь! Она сильней, они сильней. Правда нас не сплотит, Вы будете держаться за свою идею, я за свою. Мы же все умные и не очень любим признавать свои ошибки. Готовы это сделать единицы, сотни, ладно, тысяча из миллиона, а остальные?! Зачем нам эта правда, что мы с ней будем делать? Мы с этой правдой похожи на демонстрантов с плакатами "Не воруйте!" на базаре.
Да, всемирный заговор существует. Мы сами частица этого заговора. Сами его и раздуваем, поддерживаем и лилеем. Конечно этим кто то пользуется. Любой из нас этим бы воспользовался будь у него шанс. Заговорщики сменяются, а мы всё ищем правду...

... Такой вот пессимистичный пост... Нам нечего делать с правдой. Мы не созрели к правде. В какой то мере она нам не нужна вовсе.

vera 20.08.2011 02:47

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 114478)
1. Если такое мировое господство действительно существует то поверьте на слово ни вы ни я ни кто либо из простых смертных о планах этого сообщества ничего не знали-бы. Вы пишите что вам это ясно, прошу факты. Желательно что-то посерьезнее чем ссылки на передачи канала РЕН ТВ, статьи или книги такого-же уровня "экспертов"

Всё, что показывается по телевизору - контролируется, поэтому искать там правду бессмысленно. А какие источники вы считаете серьёзными - я не знаю. Да, собственно, я не собираюсь никого ни в чём убеждать. Каждый выбирает сам во что ему верить. Но если вам эта тема действительно интересна, то займитесь её изучением. Материала достаточно. Начните только искать. А дальше уже полученную информацию анализируйте, размышляйте, проверяйте, находите достоверные для вас источники (САМИ). Вот потом и поговорим...

Вот вы говорите, что простым смертным не узнать о планах мирового господства..... Да, в принципе, наверное и не надо быть посвященным в ихние планы... Стоит только открыть свои глаза и посмотреть вокруг. Посмотрите на людей, не на их внешность - красивый/некрасивый, а на их жизнь. Посмотрите на детей, послушайте о чем они говорят, чем увлекаются. Обратите внимание на современных женщин. Анализируйте, то, что видите.
Включите телевизор и обратите внимание на то, что там показывают (иногда вызывает шок. например, кто смотрел сегодня вечером по стс фильм "сводные братья"? отличный пример того, как с помощью кино пытаются убить нравственность и мораль. сегодня эти слова даже как-то смешно звучат :ab:)
Потом обратите внимание на современную музыку, клипы, компьютерные игры, мультфильмы...
Да, самая большая ставка ставится именно на молодежь и детей. Да и про остальных не забывают. Процветает алкоголизм, наркомания, половая распущенность, педофилия, гомосексуализм, магия. В школах распространяют лживые учения. Список можно продолжать еще очень и очень долго. Устанете читать. Всё это происходит не случайно, поверьте. На это тратятся миллиарды долларов ежегодно. А никто ничего не замечает. Да я и сама раньше ничего не замечала...

Ingrid 23.08.2011 11:43

Петр Лучинский: СССР распался из-за "говорильни" Горбачева!
 
Свое мнение о причинах событий 19-21 августа 1991 года, ставших началом распада СССР, высказал Петр Лучинский, второй президент Молдовы
В то время (1997-2001 гг.) он входил в высшее руководство страны, был членом Политбюро, секретарем ЦК КПСС.

- Петр Кириллович, как вы, непосредственный свидетель тех событий 20-летней давности, могли бы оценить то, что произошло?

- С высоты сегодняшнего дня я расцениваю произошедшее как событие мировое, эпохальное, событие, которого очень многие не ожидали.
Да, что-то в воздухе носилось, но мало кто верил, что такой конгломерат, как Советский Союз, распадется так быстро. Все были убеждены – я и мои коллеги по ЦК – в том, что необходима трансформация СССР. И именно обсуждением проблем этого занимались и государственная власть, и политические институты, и общественность. Сегодня многие говорят, что предвидели подобный ход событий. Но то, что произошло 19-21 августа, я имею в виду так называемый "августовский путч", никто не предвидел.
Воспринять его всерьез было трудно. Это была попытка группы людей приостановить процесс распада . Но сделано было совершенно бездарно, потому что те люди, в принципе, при всех их должностях, никого не представляли. Опираясь на информацию, идущую от секретных служб и служб безопасности, они надеялись, что их поддержит народ. Но не было ни одной первичной партийной организации, которая бы поддержала этот путч. Ни одной! Наоборот, на улицы вышли те, кто держал лозунги в поддержку демократии. Хотя какая там демократия? Просто иное мнение, другая позиция. Я и сегодня утверждаю, что члены ГКЧП заговорщиками не были, они просто хотели остановить распад страны.

- То есть были введены в заблуждение?

- Члены ГКЧП были сторонниками консервативной части руководства, но они не рассчитывали всерьез сместить эту власть, чтобы установить диктатуру и тому подобное. Я уверен, что если бы не было этого бездарного так называемого "путча", то страна не распалась, а могла бы пойти иным путем. В Советском Союзе не нашлось такой личности, как Дэн Сяопин. Его слушал весь Китай, а у нас был Горбачев, с его "говорильней" и нерешительностью. И все шло в стране так, как сложится, то есть без руля и ветрил.

- Если говорить о роли личности в истории, то неужели тогда в Политбюро, правительстве или где-то рядом не было человека, который мог бы взять на себя функции объединителя и воплотить в жизнь план по трансформации страны?

- Были такие личности. Однако сложившиеся обстоятельства не способствовали их проявлению. Я вспоминаю носившуюся тогда в воздухе идею об объявлении выборов главы государства из двух кандидатур – Горбачева и Ельцина. Конечно, тогда победил бы Ельцин, но не развалился бы Советский Союз. Если бы он встал во главе СССР, то нашел бы нужное решение для его преобразования.
Кстати, я дважды публично вносил предложение о создании экономического союза республик, входящих в СССР. Первый раз сказал это на пленуме ЦК КПСС. А в перерыве Горбачев подошел ко мне и говорит: "Что ты плел? Какой союз экономический? Без политического союза мы ничего не можем сделать". Но тогда еще была возможность на базе экономического союза создать объединение, чтобы не терять связи между республиками, которые превратились в суверенные страны. А до этого я предлагал также на пленуме: "Давайте, пока есть два направления партии, договоримся, разделимся на две части – кто с Лигачевым, кто с Яковлевым – и пойдем на выборы". Но к этому тоже не прислушались.

Источник: kp.ru/daily/25739.5/2728437/

vera 26.08.2011 02:46

Вот интересное видео. Думаю, это каждый должен посмотреть.
[youtube]pr9a-IUw_tY[/youtube]

lazyden 26.08.2011 21:36

...преобразование СССР в Россию по сути дела не было революцией снизу, как утверждали в то время почти все аналитики. Это была бюрократическая революция сверху с государством во главе, в ходе которой одна группа государственных чиновников незаконно отобрала власть у другой. Августовский путч и его крах избавили Ельцина и руководителей других республик от необходимости заключения переходного пакта с Горбачевым в виде Союзного договора. И переговоры по этому пакту провалились точно так же, как и путч. Теперь выбор встал между революционерами сверху (в основном из российского государственного аппарата) и революционерами снизу (с улиц). Первые одержали верх.

На протяжении 1990-1991 годов Ельцин лишь изредка мобилизовывал массы, призывая их выходить на улицы. Чаще всего он делал это, чтобы защитить себя и революционеров сверху от Горбачева и/или от сторонников жесткой линии (как в феврале-марте и во время путча). Но массы не участвовали в свержении партократического режима, потому что ситуация в таком случае могла выйти из-под контроля и ударить рикошетом по российским революционерам-бюрократам.

Ограниченная мобилизация масс хотя и помогла предотвратить насилие, связанное с революцией, но затормозила развитие гражданского общества, особенно, что касается формирования политических партий и профсоюзов, защищающих общественные интересы.

Таким образом, общество осталось слишком слабым, чтобы подтолкнуть государство к созданию гражданской системы правления и к развитию экономики. Следствием этих недостатков российской революции стало появление нестабильного, коррумпированного, олигархического и едва ли не анархистского мягкого авторитарного режима с чахлым рынком.

А поскольку революционный российский режим в последний год существования СССР и в первый постсоветский год кооптировал партийно-государственных аппаратчиков и целые структуры, старая номенклатура оказалась в новом российском правительстве. В это правительство вместе с номенклатурой перешло и слабое понимание необходимости строить политические и экономические институты на базе норм права, а также слабая преданность таким институтам. Значительная часть элиты представляла экономические интересы советского режима или нового класса олигархов, появившегося в предсмертных судорогах СССР. В новое и довольно слабое российское государство глубоко проникли старые и новые олигархи от экономики, а также старые партийные аппаратчики.

inosmi.ru/history/20110824/173770592.html

Ванлат 26.08.2011 21:54

Заговора против СССР небыло . Если бы США была такая продуманная держава , она небыла бы с патрахами куплена китайцами. А когда Китайцы начнут продавать америк штаты оптом и в розницу за их долги перед китаем , все скажут о великом китайском заговоре ?

бутерброт 26.08.2011 23:14

Ничего плохого в уничтожении СССР как империи нет со стороны других государств

Советская империя постоянно ругала капиталистический мир и по всему миру сеяла революции

Поэтому это нормальная ответная защитная реакция - она есть у любого человека

Временная гостья 27.08.2011 03:04

Цитата:

vera писал (а) (Сообщение 114562)

Вот вы говорите, что простым смертным не узнать о планах мирового господства..... Да, в принципе, наверное и не надо быть посвященным в ихние планы... Стоит только открыть свои глаза и посмотреть вокруг. Посмотрите на людей, не на их внешность - красивый/некрасивый, а на их жизнь. Посмотрите на детей, послушайте о чем они говорят, чем увлекаются. Обратите внимание на современных женщин. Анализируйте, то, что видите.
Включите телевизор и обратите внимание на то, что там показывают (иногда вызывает шок. например, кто смотрел сегодня вечером по стс фильм "сводные братья"? отличный пример того, как с помощью кино пытаются убить нравственность и мораль. сегодня эти слова даже как-то смешно звучат :ab:)
Потом обратите внимание на современную музыку, клипы, компьютерные игры, мультфильмы...
Да, самая большая ставка ставится именно на молодежь и детей. Да и про остальных не забывают. Процветает алкоголизм, наркомания, половая распущенность, педофилия, гомосексуализм, магия. В школах распространяют лживые учения. Список можно продолжать еще очень и очень долго. Устанете читать. Всё это происходит не случайно, поверьте. На это тратятся миллиарды долларов ежегодно. А никто ничего не замечает. Да я и сама раньше ничего не замечала...

По-моему, всякими заговорами прикрывается алчность властвующих. Все то, что Вы перечислили приносит деньги власть имущим и подвизающимся. Вот и все.

Детей надо воспитывать, чтоб были умными, грамотными, с хорошим вкусом к культуре, а не оправдываться заговорами. Тогда и заговоры будут не страшны. ИМХО, конечно.

observer 27.08.2011 13:34

Я не понимаю почему все так упорно говорят о скрытых заговорах... Кто имеет глаза тот увидит, что война между россией и англосаксами идет, и идёт уже 300 лет. Разве можно упрекать врага за то что он хочет уничтожить врага? Мы для них враги. И это нужно понимать.

И суть в том что вся информация открытая, они все открыто говорят об этом. Показывают нам. Как бы смеясь над нами. А мы тупо продолжаем поклоняться западным идеалам демократии и прав человека, которые не имеют никакого отношения ни к демократии, ни к правам человека.

drin 27.08.2011 18:54

народ :ck:

Ванлат 27.08.2011 19:01

СССР распался потому что народ устал от дифицитов и пустых магазинов. Народ не стал цепляться за страну в которой за молоком и сосисками нужно с утра занимать очередь ..... Вот и вся правда ..

Soap 27.08.2011 22:24

Ванлат, правда в том что народным мнением там и не пахло. Проходили референдумы где минимум 70% голосов было за сохранение СССР. Но кто бы на это обратил внимание??!

"Разделяй и властвуй" сказали ещё при Древнем Риме, сегодня это работает тоже, почему бы не пользоваться?
Самая большая афера нашей страны это развал СССР. В 17 году был переворот со сменой власти, в 91-вом и смена власти и раздел территории.
Западные силовики и аналитики в прямом смысле сели на попу от вестей о распаде СССР, и долгое время не могли подняться. Старые привычки "Рассадника коммунизма" брали своё, новые реали "Стройка буржуазного общества" своё. Запад метался как тигр в клетке, и улыбался Горбачёву и произносил как заклинание "Такого не может быть, по тому что не может быть никогда!".
Если бы всё было так как утверждают доморощенные аналитики от политики, а именно - "происки пендостана", то американские силовики встретили новость о распаде СССР уже перешагивающими границу. У них в тот момент на нашей территории было дел по горло. Надо было показать людям все блага капиталистического образа жизни, обсмеять приверженцев социализма, помочь в наведении порядка и законности. Одним словом развернуть конфетку, положить в рот, помочь разжевать и показать большой палец и с вопросом "Корошо?!" посмотреть в глаза жующему советскому человеку.
Но этого не было...
Кто же тогда дирижёр развала? Встречный вопрос - "А кто с этого что поимел?"
Первое что бросается в глаза это олигархи. У нас до этого времени и слова то этого не было не то что на устах, но и в мыслях.
И так, вот они виновники вакханалии! Давайте задумаемся. Вот была социалистическая страна ратующая за мир во всём мире, за дружбу народов и свержении повсеместно гнёта капитализма. Дяденька Сталин нашему народу эту азбуку разжевал довольно хорошо, лучшем на "удовлетворительно". После Сталина пришло новое поколение, и воспитывалось оно мамами и папами которые твёрдо усвоили что за непослушание в стенах (железных) социалистического общества положены розги и горох в местах отдалённых. Были конечно те кому закон не писан, но не писаным закон был на бытовом уровне и социализм как строй только поддерживал их положение. Они были всей душой за социализм, по тому что это хлеб всегда намазанный повидлом.
После смерти Сталина конечно люди стали понемногу расслабляться, но идейное воспитание и образ жизни общества далеко не всем кричал в ухо "Да пошло оно всё лесом! Надо стать миллионером!".
Лично я призвался в армию в 1987 году при социализме, пришёл в 1990 при капитализме. У меня в мозгах скрежетали мысли очень сильно. Переход получился очень резким. Я как с разбегу на стенку напоролся. Больше всего меня поражало то что мне все мои школьные годы врали. Это можно сравнить разве что с американцем влюбившимся до беспамятства в русскую и переехавшим жить в Россию.
Ну и вооот... Олигархи значит появились. Но откуда они взялись??? Не, я конечно не могу и близко похвастаться наиоригинальнейшим мышлением, тем что схватываю всё на лету, тем что не подвержен засиранию мозгов. Есть конечно люди по сравнению с которыми я пионэр-бойскаут стоящий рядом с рейнджером из элитного отряда. Но чтоб всё вместе было - и незатуманеный мозг, и возможности, и деньги на раскрутку... Это очень маловероятное сочетание. Тут без подсказок и помощи не обойтись. Помощи из-за кордона не было, не появились у нас те призвал бы нас к демократии.
Думаете все кандидаты исчерпаны? А вы в телевизор загляните!
Было православное государство. Давно ещё было. Потом пришёл дяденька Ленин и упссс... Православие на Руси и закончилось. Нет, конечно и до 17-ого года Россия была костью в горле. После революции кость как бы вынулась - самоустранилась. А вот при Сталине когда страна опять стала сильной, кость как бы опять появилась. Прямо перед ВОВ мы опять уже были костью.
Вернёмся к последствиям 17-ого года. В 1918 году произошло отделение церкви от государства, в 1922 году церковь была добита и можно считать что с 22 года началась безбожья эпоха. Священников казнили, засылали в зоны, церкви ограбили (это официальная версия). В итоге мы после 22-ого года имеем нищую церковь. Да, батюшки у нас пропали. Кресты с маршрутку на пузах пропали. Вроде бы церковь была опущена в ноль и надолго. В плоть до 90-х годов. В 90-х годах за Ельциным стали бродить попы, а сегодня ни одно значимое для страны постановление или указ не обходятся (инфа с заднего плана телевизионной картинки). Сегодня у нас церквей как грибов... и всё это за 21 год(!).
Назавите хоть одну организацию или бизнесмена который был бы так любим властьимущими! Кто ещё у нас за 20 лет так взлетел из грязи в князи? Такой постоянной любви нет ни к кому. Будь ты хоть трижды архимагнатом на тебя спустят собак и заберут то что ты имел. Так со всеми ...кроме церкви. Если за 20 лет православие из нуля могло подняться к школьным реформам так может не зря идёт война с православием и исламом? Вглядитесь в тио что вы видите в мире. Как католики на католиков наезжают, захватывают страны, свергают правительства, вы не увидете. Вы увидете войну в исламских странах, увидете что ракетами окружают православную страну. Русский - пьяный дурачок, террорист так обязательно в чалме, все редиски кроме католиков!

Так вот на вопрос "Кто развалил СССР?" я могу сказать - тот кто больше всех на этом поимел - православие! Католики оказались не готовыми, они были в замешательстве, а рыбку скушало православие.

Ванлат 27.08.2011 22:36

В вопросе " кто виноват в том что розвалился дом ?" отвечу архитектор и строители. Союз заслужил развала. Все блага страны были только в городе а деревня рабствовала . Кровавым и лживым был союз . Ленин много написал о том как взять власть . Но почт ничего о том как развивать страну невзирая на смену лидеров. Как сделать так чтобы строй не назывался Лененизм,Сталинизм , Оттепель , и прочее.

Паркан 22.12.2011 12:45

http://www.youtu.be/watch?v=MfxEHLMT...9bFOAAAAAAAcAA

lazyden 02.01.2012 23:20

Возможно, заговор некоторым русским патриотам хотелось бы видеть так: при тусклом свете семисвечника собираются масоны, сатанисты, американцы — все черноволосые и носатые, и клянутся не щадя жизни губить Святую Русь...

А на самом деле все скромнее и проще. В помещении бывшего райкома собирается цвет нашей промышленности — директора, начальники, председатели. И говорят они не о России, не о дьяволе и не о проблемах талмудистики. Они говорят о детях. Они говорят, что их детям нужны деньги и все, что на них можно купить. Как озолотить новое поколение, уже предпринимателей?

http://sbiology.narod.ru/zag/zag5_2.html

Паркан 03.01.2012 01:08

@regi85100 То что ситуация начала меняться это больше заслуга естественного процесса экономики Путинская эпоха- самое интенсивное вымирание в РФ 2004 год- минус600тыс человек в год, с каждым годом эта цифра только увеличивалась, а какое расслоение населения. Некоторые получают 10000000 в месяц, а учителя давольны что теперь они хоть в проголодь не живут-хотя они себе даже качественное полноценное лечение позволить не могут офигенно живем!!!!!!

@v01dcmd Когда насилуют народ лучше расслабиться и получать удовольствие??? Нет мы у последней черты и дадим вам жестокий бой. Произвол не для свободных людей, лучше умереть чем жить рабом!

http://www.youtu.be/watch?v=aMQRCHb9Pck&feature=related

http://www.youtu.be/watch?v=vyKq61fUPcU

http://www.youtu.be/watch?v=XwBMKwRAVmw&feature=related

Паркан 14.01.2012 04:29

Ссора из-за сыра

В конце 70-х - начале 80-х годов мир завороженно следил за затяжным китайско-вьетнамским конфликтом. Недавние братья по оружию, обличавшие мировой империализм и помогавшие друг другу в противостоянии с Западом, направили это самое оружие друг против друга.

На пленумах ЦК братских компартий принимались воинственные резолюции, и с двух сторон над окопами развевались красные флаги. Именно это зрелище - война красных флагов - и завораживало больше всего: стало ясно, что оказавшиеся чудовищно несовременными коммунистические режимы просто неспособны иначе выяснять отношения друг с другом.

Показательно, что когда и Китай, и Вьетнам вступили в период модернизации, военные конфликты между ними завершились - возможно, навсегда. Сейчас даже трудно представить себе перестрелку пограничников, оккупацию Камбоджи, помощь повстанцам - все это как будто события из совершенно другого, средневекового времени. Флаги над Пекином и Ханоем не сменились - но сменился сам смысл существования государств, до сих пор управляемых коммунистами.

Зато сменились флаги над Москвой и Киевом - но не изменилась сущность государств, возникших на руинах Советского Союза. Их режимы все еще чудовищно несовременны, все еще руководствуются в политике средневековыми подходами, все еще безразличны к собственному населению и бездушны по отношению к соседям. Их вожди все еще живут инстинктом накопления, с трудом скрытым за фиговым листком очередного лозунга о имперском величии или европейской интеграции. Именно поэтому Россия и Украина все еще воюют между собой - к счастью, без танков и самолетов, но используя для столкновения любой экономический повод. Какая война у нас сейчас на дворе? "Сырная"? "Газовая"? Обе сразу? Да какая разница - главное, что воюем!

Можно ли было предположить, что после прихода к власти Виктора Януковича, позиционировавшего себя в качестве главного друга России и посещавшего дни рождения Владимира Путина, отношения между двумя соседними странами ухудшатся настолько, что они вновь окажутся на пороге энергетической конфронтации? Можно ли было думать, что в Москве именно при Януковиче решат остановить поток украинской сельхозпродукции, внезапно углядев в сыре не то масло, а в проверках украинских коллег - не те критерии? Да конечно можно было! Разве не воевали с Беларусью, разве не собирались ее морозить, чтобы отомстить гонорливому батьке Лукашенко? Разве не останавливали белорусские продукты на российских границах? Еще как! Почему же нужно было думать, что когда в Киеве придет к власти местный Лукашенко, история не повторится?

Когда с обеих сторон одни и те же флаги воровства, коррупции и чванства - мы просто обречены на войну. Когда власть в обеих странах обеспокоена только собственным обогащением и здоровьем дачных питомцев - мы обречены на войну. Когда нами управляют средневековые правители с совковым сознанием и туземным интеллектом - мы обречены на войну. Потому что ничего другого кроме как набивать карманы и воевать эти люди просто не умеют. Именно поэтому не мы обречены - они обречены. Несовременный режим рано или поздно исчезает из современного мира, как снеговик в весенний день.

И вот тогда-то все войны закончатся и начнутся настоящие переговоры. Тогда все мы будем окружены соседями, а не врагами. Тогда мы будем разговаривать словами вместо лозунгов. И тогда мы заметим, что наши флаги уже не в окопах. И что они действительно разные.

PMR 17.01.2016 15:43

Добавил голосование к теме. Интересно бы сравнить соц. опросы населения сейчас и лет 15 назад.

Duke_Cheb 17.01.2016 16:28

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 313938)
Добавил голосование к теме. Интересно бы сравнить соц. опросы населения сейчас и лет 15 назад.

Вместо Соединенных Штатов Пиндосии правильнее было бы написать конкретное имя: Алена Даллеса. Пиндостан-то в целом не виноват. ЦРУ - это государство в государстве и делает чего хочет.

alex 17.01.2016 16:41

есть непосредственные виновники типа предателей Родины Горбачева и Ельцина с окружением, получившие баснословные прибыли за развал СССР.
но косвенно, в этом виновно все бывшее население СССР, которое не встало грудью, как их отцы и деды на защиту своего государства. в то время как США официально праздновали свою победу в холодной войне.

PMR 17.01.2016 20:30

Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 313944)
есть непосредственные виновники типа предателей Родины Горбачева и Ельцина с окружением, получившие баснословные прибыли за развал СССР.
но косвенно, в этом виновно все бывшее население СССР, которое не встало грудью

Как то население в 80-ых было за изменение жизни в стране, многое не нравилось, многое хотелось "как на западе". Так что не косвенно виновато население. Очень удобно свалить всю вину на 2-3 человек и ненавидеть их.

Лиля 17.01.2016 22:48

и сшп и горбачев.......................................... ....

WoWaN 18.01.2016 09:01

Брежнев ....сильно долго сидел в кресле...
Дали бы дорогу молодому и энергичному то вероятность сохранения была б в разы больше.

Savannah 18.01.2016 10:36

А в чем проблема долгого сидения в кресле? Сидит и сидит, кому мешает?

всяко 18.01.2016 11:15

Все было бы хорошо если бы страны НАТО были честны .,Россия не наивна. Да и уверен я ,что Союз развалили специально..

alex 19.01.2016 02:09

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 313951)
Как то население в 80-ых было за изменение жизни в стране, многое не нравилось, многое хотелось "как на западе". Так что не косвенно виновато население.

кто против СССР выступал? либо купленные политиканы, либо обманутая радужными перспективами интеллегенция и творческие люди, которым не нравилась трудовая повинность, принятая в СССР для всех. когда человек увольнялся, он обязан был в течении 3 дней устроиться на работу. если он этого не делал, его трудоустраивала милиция.так реализовывалось право на труд и одновременно обязанность трудиться на благо общества.
поэтому, простые люди в большинстве были за сохранение СССР. сужу об этом по своим родителям: мама была бухгалтером, папа - газоэлектросварщиком. им Советский Союз давал гарантии будущей жизни и солидное социальное обеспечение. что и показали результаты референдума за сохранение СССР
"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР." и моя семья тоже голосовала "за"
но вопреки результатам референдума и воле народа Беловежские соглашения были все же подписаны предателями своего единого советского народа!!!

всяко 19.01.2016 07:40

Цитата:

не нравилась трудовая повинность, принятая в СССР для всех. когда человек увольнялся, он обязан был в течении 3 дней устроиться на работу. если он этого не делал, его трудоустраивала милиция.так реализовывалось право на труд и одновременно обязанность трудиться на благо общества
Ну это не совсем так.Я помнится месяц мог,а при желании и два отдохнуть .Это непрерывный стаж теряется и какие то бонусы к пенсии.
Это если явно филонил ,аморально и ,.пьянотно, или как то бросалось в глаза окружающим ,то да,трудоустраивали .

Soap 19.01.2016 10:25

Кто опрос создавал??? Почему в нём не фигурируют собачка Жучка и кошка Машка??? (все остальные вроде как есть).

СССР как образование не мог существовать в то время как на его территории появилось другое образование - СНГ. Абривиатура СНГ не что иное как Союз Независимых Государств. Это антипод Союзу Советских Социалистических Республик.
Даю наводящий вопрос: А не создание ли СНГ перечеркнуло возможность существования СССР и дальше?

Информация к размышлению:
Цитата:

Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР. Это избрание прошло в упорной борьбе, с третьей попытки и с перевесом в три голоса над кандидатом от консервативной части Верховного Совета Иваном Полозковым.

Россия также входила в СССР как одна из союзных республик, представлявшая подавляющее большинство населения СССР, его территории, экономического и военного потенциала. Центральные органы РСФСР также находились в Москве, как и общесоюзные, однако традиционно воспринимались как второстепенные по сравнению с органами власти СССР.

С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти, РСФСР взяла курс на провозглашение суверенитета в составе СССР, и на признание суверенитета остальных союзных и собственных автономных республик.

12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.

12 января 1991 года Ельцин подписал договор с Эстонией об основах межгосударственных отношений, в котором РСФСР и Эстония признали друг друга суверенными государствами.

На посту Председателя Верховного Совета Ельцин смог добиться учреждения поста Президента РСФСР и 12 июня 1991 года выиграл всенародные выборы на эту должность.


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot