Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

По поводу царей.
Агриппа - внук Ирода Великого. Отравлен на пиру (царь, изъеденный червями).
Антипа - правитель Галилеи и Переи. Дион Кассий упоминает, что он был убит («Римская история», LIX, 8.2).
Антигон II - последний царь династии Хасмонеев. Убит по приказу Марка Антония. Но: "Конец династии Хасмонеев был трагичен. Один из рабов, служивших при царском дворце, устроил переворот - и сам стал царём, основал новую династию, уничтожив всех потомков Хасмонеев. Его звали Ирод."(с)

--------------------------------

Решил наврать всезнающему гуглу. Вбил утверждающую фразу "Василий Тёркин был храбрым", гугл ответил:

"известно что василия тёркина многие солдаты считали своим однополчанином"(с)аноним123

"Василий Теркин был добрым,храбрым товарищем и героем.Он всегда был готов помочь другим солдатам и защитить родину."(с)Ейрена

"Во-первых, Василий Теркин - настоящий русский солдат. Его образ стал любимым потому, что каждый мог узнать в нем знакомые черты современников. В нем нет казенной лжи, дешевого, наигранного патриотизма. Его отличала простота, которая вовсе не мешала ему в часы переправы, и под бомбежкой, и в рукопашной схватке оказываться настоящим героем."(с)Автор сочинения: © маша

"Василий Теркин! Когда произносишь это имя, в воображении сразу возникает образ бравого солдата, и губы сами расползаются в улыбке. Василий Теркин — это мистер Питкин или бравый солдат Швейк на на¬шей почве. Но Теркин был не только веселым, он был храбрым, мужественным, стойким. "(с)Шкільна бібліотека

"Теркин — кто же он такой?
То серьезный, то потешный, Нипочем что дождь, что снег, — В бой, вперед, в огонь кромешный Он идет, святой и грешный, Русский чудо-человек...
***
Василия Теркина отличают качества, делающие его настоящим другом бойцов: скромность, простота, неиссякаемое чувство юмора. Рассуждая о награде, Теркин шутит:
— Нет, ребята, я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден? Я согласен на медаль.
Храбрость и чувство собственного достоинства не позволяют герою прятаться от врагов за спины товарищей. Не испугавшись неожиданной атаки, Теркин сбивает из трехлинейки "самолет чужой, с крестом", однако не зазнается, поскольку уверен:
Нет, товарищ, зло и гордо, Как закон велит бойцу, Смерть встречай лицом к лицу И хотя бы плюнь ей в морду, Если все пришло к концу.
Теркин — мастер на все руки. Кажется, нет такого дела, где молодой боец не сумел бы проявить себя. Да и дома он наверняка был хорошим хозяином, у которого работа горела в руках, ведь даже в чужой избе он сумел починить часы, которые "с той войны еще стоят", наточил "завалявшуюся пилу". Веселый и смекалистый, он знает, где у хозяйки припрятано сало и как его раздобыть.
Нет цены Теркину и на привале. Никто так, как он, не умеет поддержать и развеселить солдатской шуткой товарищей. Даже на гармони играет! Гармонь в руках Теркина "зовет куда-то", "до души доносит звук". И веселая плясовая, и песня о трех товарищах, и "грустный памятный мотив" под силу сыграть задорному гармонисту. Не зря же танкисты в конце-концов дарят инструмент (драгоценную память о своем командире) умелому музыканту:
— А гармонь-то, Знаешь что, бери с собой! Забирай, играй в охоту, В этом деле ты мастак, Весели свою пехоту... "(с) Автор неизвестен.

"Вопросы, с которыми читатели этой книги обращаются ко мне вот уже много
лет подряд, при всем многообразии оттенков и частностей, сходятся к трем
основным:
1. Вымышленное или действительно существовавшее в жизни лицо Василий
Теркин?
2. Как была написана эта книга?
3. Почему нет продолжения книги о Теркине в послевоенное время?
***
И случаи адресования писем не ко мне, автору, а самому Василию Теркину"(с)Александр Твардовский.

Правда ещё немного по словам Твардовского "случаи адресования писем не ко мне, автору, а самому Василию Теркину" можно уже будет начинать писать "евангелие о Тёркине от Твардовского", по другим "евангелие о Тёркине от однополчан"? В интернете много информации, но при правильной постановке дела лет через 20 уже точно можно. Американцы ведь уже сегодня в основной своей массе убеждены что они Гитлера победили.
Вы забываете что христианство не только победило, а историю пишут победители, но и очень долгое время (почти всю известную нам историю) занималось цензурой.

Филон Александрийский, его дошедшие труды: http://khazarzar.skeptik.net/books/philo/
Вынужден согласиться. Тем не менее иудеев это не убедило, да и юридической родословной нет. Нет свидетельств современников.
Есть прогресс. Спустя 27 семь лет (по Вашим словам) начинается массовое уверование. ...Не смотря на то что новый завет убеждает что за Иисусом при жизни ходили толпы народу. Мало того, приходили лечиться очень издалека, а значит известия широко распространялись.
"21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."(с)От Матфея, глава 15
Дочь он за веру матери исцелил, но разговор достойный вышел! Как говорится "Торг уместен".

Но фиг с ним, с торгом, поговорим о ранних христианах.
"Гностическое христианство — это направление гностицизма, в котором присутствуют элементы христианства, что отличает его от персидского и курдского гностицизма. Это религиозно-философское учение, возникшее в I—II вв. на почве объединения христианских идей о божественном воплощении в целях искупления"(с)
Николаиты. "Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу."(с)Откр.2:15 - Известны до христиан.
Сифиане. Ранние тексты (конец I — начало II вв.):
Докетизм. Главные борцы с докетизмом — Игнатий Богоносец (втор. пол. I — нач. II в.) и Ириней Лионский (втор. пол. II в.).
Офиты. офиты находились от христианства дальше всех остальных гностиков, и появились ещё до рождения Христа (В. В. Болотов) Однако по другим сведениям офиты отделились от басилидиан (василидиан).
Авелиты. Существовали в Северной Африке на территории современного Алжира в годы царствования византийского императора Аркадия (200-е годы). Просуществовала примерно до 430 года.
Манихейство. Зародилось в конце 200-х годов.
Арианство. Зародилось в начале 300-х годов.
Павликиане. Зародилась в VII веке в Армении, в VIII—IX веках получила широкое распространение в Малой Азии и в европейских владениях Византийской империи. Своей целью считали сохранение исконной чистоты христианства, освобождение его от всех "элементов" язычества и идолопоклонства.
Название "павликиане" дано им их противниками; сами они называли себя просто "христианами".

Вот! Вот оно!!! Первые настоящие ХРИСТИАНЕ!!! ...Но записанные в последствии в гностики. Нет, я конечно не говорю что они изобрели слово христиане, но они возможно первые его употребили по отношению к себе. Так же очень даже возможно что вдали от них на первом Никейском соборе при объединении множества сект (это слово не ругательное) это слово и стало связующим звеном. Я полагаю что христианами себя люди стали называть только после него. А до этого были выше озвученные общины. Если бы это было не так, то зачем Арию было присутствовать на этом соборе? "То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец по устроении мира стал причиной рождения Сына и по Своей воле сущность Свою воплотил в иную, созданную из ничего, в Бога нового и другого; и было время, когда Сын не существовал."(с) Так выглядело арианство. К тому же оно было государственной версией христианства при преемниках Константина и до окончания правления Валента II. Мы имеем государственное "христианство" отвергающее Христа как Бога.
Первый Никейский собор учредил христианство. До этого времени христиане не были христианами. Среди десятков сект (слово не ругательное) существовала и истинно христианская (обязательно!) но так она себя не называла скорей всего, а если и называла, то на фоне иудаизма и других сект была не значима, не могли всех еретиков иудаизма называть христианами!

Теперь вспомним о том что первые евангелия появились в 80-е года. Так же вспомним о пророчестве из танаха (тогда он так назывался).
Богословы насчитали 70 лет. Не буду спорить, поверю. Иерусалим ассоциировался с храмом Соломона. О его строительстве тоже есть пророчество. Так вот, чётко написано - после повеления о восстановлении Иерусалима до прихода мессии пройдёт время (70 лет) и возвратится (убежавший?) народ и будет им не легко.
Строки:
говорят о том как после этого будет всё здорово. (Тоже пророчество). Значит приход справедливого Христа (мессии) связан с повелением о восстановлении храма и вернувшимся после этого, или во время повеления этого, народом.
Иерусалимский храм повелевали отстраивать не единожды, но так как мессия не приходил никак, то прочие повеления нас не интересуют. Мы знаем когда мессия пришёл, теперь выясним почему именно тогда.
Последнее повеление о строительстве было:
В 130 году император Адриан повелел построить на развалинах Иерусалима римскую колонию - не то.
В декабре 361 года Флавий Клавдий Юлиан повелел восстановить разрушенный в 70-ом году храм! - Но опять же по времени не выходит - постановление было уже после Никейского собора.
До этого храм повелевал отстраивать только Ирод в 22 или 19 году до рождества христова. Это оно! должно было бы быть, но года никак не сходятся. -22 (самая старая дата) + 70 выходит 48 год рождения Христа или вообще 51-й.
Пошли другим путём. Мессию назначили на дату от разрушения храма и не вперёд, а назад! Это снимало много проблем.
Во первых. После разрушения храма и десятидневного пожара народ таки разбежался до такой степени что это положило начало рассеянию евреев по всему миру. Если приплюсовать, то выйдет приход мессии как раз на начало очередного еврейского восстания (155—235 по свидетельству греческого историка Диона Кассия, или 132—136 по Шимон Бар-Кохба предводитель иудеев). С пророчеством о счастье явно не согласуется.
Во вторых. "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено."(с)Матфей 24, 1-2. Тоже как бы снимается вопрос. И храм разрушен, и мессия - вот он. А когда он пришёл всё было тихо гладко (про смуты евангелия разумно молчат, да и смуты то эти фигня по сравнению с тем что было позже).
И в третьих. Про родословную Иисуса можно сказать "Как назло сгорела".
Если кто то возразит и скажет что второе пророчество было о приходе армагеддона, тогда я спрошу почему было не написать "Прийдёт царствовать убитый вами" к чему Давида вспоминать? Отвечу - чтоб знали кто мессия. Мессия должен быть из рода Давида, а не кто то казнённый раньше. К тому же он должен быть взращён накануне своего пришествия. Так что это о первом. Маленькую неувязку с царствованием и безопасностью народа решили опустить по тому что мессию хотели очень страстно, а ждать когда полностью благоприятные условия выпадут не хотели. А тут такая надежда что всё завтра же станет гораздо лучше чем теперь! Конечно исстрадавшийся народ поверит и воспрявши духом свергнет римского узурпатора, ну или рукой махнёт.

По этой причине евангелии об Иисусе стали появляться после 70-го года. По этой причине о Иисусе современники не писали. По этой причине в первом веке "христиан" "христианами" звать не могли.
Его НАЗНАЧИЛИ на более менее подходящие времена! А когда всё это выгорело стали выгорать противоречия в кострах как ересь. По этой причине - по причине несоответствий (даже и немного подзабытых - современников то нет), иудеи и не поверили в мессию, и 2 тысячи лет ждут его ещё и надеятся. Отмазка тоже есть, если случай представится его опять прийти - "То был лже-Христос, ибо было сказано будут лжепророки!"
Вот как иудеи храм заберут у мусульман, а им самим вломят, так "Настоящий" мессия и прийдёт. А всем христианам скажут "Ваш же Христос говорил - "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."(с)От Марка, глава 9, 1 А увидел царствие только Иоанн Богослов (Откровение), вы что сразу не поняли? Не тому вы поклонялись! Гореть вам в геенне огненной."

Вот скажите мне, если всё так было гладко, зачем было в кострах сжигать литературу? Зачем закрыли от посещений ватиканскую библиотеку? Зачем Александрийскую сожгли? Зачем всё время подчищали? Да всё просто - чтоб уверовали! По этой причине сейчас детей слишком умных родителей и пытаются в церковно-приходские классы усадить - чтоб веровали, а не узнавали то что им для богослужений вредить будет. Капелланы в армии, православный патруль на улице... Ложь съест нас.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Пора выделять эту тему в отдельный портал... денег заработаем!

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Агриппа только предположительно отравлен, Антипа по Флавию умер в изгнании, Антигон убит по приказу Марка Антония. Ни однин из них не казнён , и никто из них не оставил какого-то своего мудрого учения.
___
Да, христианство победило, причём удивительнейшим образом как оно вообще могло выжить в тех условиях.
Разговор ведь не о христианских источниках, а нехристианских. Приводятся свидетельства первых веков христианства, времени, когда христианство находилось под жестоким гонением.
Кроме того, несмотря на то, что ценность Библии не в исторических свидетельствах, тем не менее само Писание свидетельствует об историчности того времени. Например, учёный археолог Ульям Рэмзи, живший на рубеже 19-20 веков сначала с большим скептицизмом относился к историчности того, что написано в Евангелии, относился как к легендам. Но после долгих исследований он обнаружил, насколько книга Деяний апостолов поразительно точна даже в мелких деталях. Он писал о том, что чем больше он изучал греческую и римскую культуру и обычаи, сравнивая с Деяниями, тем больше он убеждался в историчности Писания и Евагелия от Луки.
Его слова:
«Начав с убеждения, что эта книга была, в основном, написана во II веке, и не может служить свидетельством условий жизни I века, я постепенно нашёл в ней верного союзника во многих трудных исследованиях, где испытывался недостаток данных.
Говоря об историческом даре Луки, Рамзи приходит к следующему выводу, сделанному после 30 лет работы: "Лука является первоклассным историком; мы говорим не только о том, что все его фактические свидетельства достойны доверия... этот автор заслуживает того, чтобы быть поставленным в ряд с величайшими историками мира».

Известный Археолог Уильям Олбрайт пишет:
"Нет никакого сомнения, что археология продолжает подтверждать практически полное соответствие библейских преданий историческим фактам… …Чрезмерный скептицизм, с которым относились к Библии известные исторические школы 18 и 19 века, в некоторых своих частях до сих пор иногда даёт о себе знать. Однако время опровергает его всё больше и больше. Одно за другим делаются открытия, подтверждающие точность бесчисленных подробностей и укрепляющие признание Библии как исторического источника".
Самый уважаемый израильский учёный археологии говорит:
«Ни одно археологическое открытие не противоречило даже единому библейскому повествованию. Наоборот, огромное количество археологических находок только подтверждают исторические данные, содержащиеся в Библии».
И подобные свидетельства находим и многих учёных истории и археологии.
Если идти таким путём скептичности, то можно утверждать что угодно. Например я не могу уверенным , что Вы реально существующая личность. Я ведь не видел Вас, не смотрел в документы. И даже если бы это и произошло, то возможно и это не могло бы меня окончательно убедить. Может Вас и нет совсем, и Вы это плод моего больного воображения. ))



Для начала надо узнать о хананеях, их особенностях. Это группа племён, которые были язычниками, причём с жуткими обрядами: человеческие жертвоприношения, ритуальный разврат, оргии.
Отвечать на этот вопрос значит проповедовать. Очень смущает это… Если я приведу толкование в одной из проповедей это ничего? )

А как же свидетельства Тацита и Плиния Младшего, Транкви́лла о христианах? Тацит ведь прямо указывает:
«И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть, и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время это зловредное суеверие вновь стало прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда стекается всё наиболее гнусное и постыдное, и где оно находит приверженцев. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.»
То есть в начале второго века понятие о христианстве было и было известно откуда оно пошло. Этому же свидетельствует и Плиний Младший из Вифинии, когда в ходе разбирательств над христианами выяснил, что были такие, которые отпали от этого учения ещё 20 лет назад.

Тема аринства это уже отдельная тема для внутри религиозной дискуссии. Об этом имеет смысл говорить, когда обе точки зрения сходятся в божественном начале мира.
Где о семидесяти годах речь? Не очень понял, от какой точки взялся подсчёт.
Говорится о 70 седминах. Каждая седмина это 7 лет. 69 седмин до пришествия Мессии и последняя седмина на его утверждение, то есть 69*7=483 года должно пройти . Пророчество было сделано, когда израильский народ был завоёван халдеями, а Иерусалим разрушили. А вот восстановление его началось при Артаксерксе в 457 году. К 457г.до н..э. +483года =26. Получаем 26 год, а точнее 27г.н.э, так как приказ о восстановлении Иерусалима вышел осенью 457, то 483 год спустя этого события приходится на 27г.н.э. Именно в этот период был крещён Иисус Христос, после чего явился человечеству как Мессия. И сам Христос сказал в том году: "Исполнилось время" (Мат. 1.15)". Далее в пророчестве сказано что, предан будет смерти Христос в последнюю седмицу, что в итоге и призошло. В момент смерти его, как свидетельствует апостол Матфей, "завеса в храме разодралась надвое". (Мат.ХX VII.51) в знак того, что жертвы в земном святилище не имеют больше смысла, так как Сын Бога искупил своей жертвой грехи человечества. А вскоре, в 70 году н.э., был вновь до основания разрушен Иерусалим, как и предсказано в пророчестве Даниила. Таким образом, мы видим события, которые были в пророчестве стали одно за другим совершаться реально в кульминационный период истории израильского народа. И Новый Завет фиксирует то, что сбылось из Ветхого Завета. Апостолы Христа в I в. н.э. отмечают это и подтверждают детальное совпадение основных событий.


Были бы у меня ключи, я бы открыл. ) Наверное там компромат на католическую церковь, вот они и стесняются. )
На самом деле эта Александрийская библиотека горела несколько раз и трудно обвинять в этом кого-то конкретно.
Первый раз она горела ещё во времена Юлия Цезаря в I в до.н.э. В то время во время войны случился большой пожар и часть книг сгорела.
Далее при императоре Каракалле в 216 году Александрия была отдана на разграбление воинам, что тоже возможно повлияло на сохранность книг.
Даллее император Аврелиан в 273 году сжёг библиотеку при штурме Александрии, при этом часть книг смогли тогда вывезти в Константинополь.
О действиях христиан в Александрии говорится уже только в 391 году. Возник конфликт между язычниками и христианами. Получив разрешение от императора на разрушение языческих сооружений, был разрушен Серапеум. Возможно были утрачены книги, которые там находились. Сколько там их было неизвестно, если они там вообще находились, упоминаний об этом нет.
После этих событий были ещё события арабский завоеваний VII-VIIIвв. Причём по преданию говорится, что один из халифов приказал сжечь библиотеку, если там есть что-то против Корана.
От того что родители будут пытаться усадить в церковно-приходские школы, толку будет мало, если они в свою очередь не ведут христианский образ жизни. Детей не обманешь, если они будут видеть это лицемерие родителей. Родители своей жизнью должны подавать пример детям, а не надеяться, что их чад какие-то школы воспитают вместо них. Это беда, когда родители так думают. Скорее всего, это даже может способствовать отторжению у детей, всего того что им будут прививать.
Само богослужение никому не вредит, да и суть христианства не сводится к слепой обрядовой части. Это очень глубокое заблуждение от очень поверхностного взгляда на суть христианства. Ваше мнение не может претендовать на абсолютную истину, поэтому я бы воздержался от такой категоричности…

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

После 300-200 годов (приход греков) появились учения фарисеев, саддукеев, ессев и я полагаю ещё некоторых. Короче начался бедлам. Кто то ведь должен был победить, вот трансформировавшиеся ессеи и победили.
Не приводятся! Первоисточников нет. (читать пост выше о румынах 1500-ого года и славянах.)
Действительно, "деяния" точней всех остальных книг нового завета, она имеет характер исторической хроники. Видать её писали Историки (с большой буквы).
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."(с)Бытие глава 3

Можно уточнить, где это место? В какую часть света билет купить чтоб на херувима с мечом поглазеть?
Е=МС2 Появилось на свет только благодаря скептицизму, сегодня и это под сомнением.
Вопрос не обвинительный, но от какого слова происходит термин "язычник", что оно обозначает фонетически?
Я нашёл такое: "Происходит от др.-русск. ıазычьникъ, ст.-слав. ѩзычьникъ, калька с греч. ἐθνικός «языческий, народный» (от «ıѧзыкъ — народ», ἔθνος)"(с)
Язычник это человек другого народа? Конечно если отойти от библейского прочтения этого слова, но и туда то оно благодаря чему то попало. Благодаря чему, что в слове этом таится?
Людские жертвоприношения Богу не угодны? А кем был Иисус и на что он был послан? Ведь он был человеком посланным на смерть для искупления грехов людских. Я ничего не приврал? Если нет, то кем он был послан?
Арианством я показывал что христианство только формировалось в то время. Множество отдельных сект приходили к ортодоксии христианства. Вселенские соборы собирались не раз и не два для того чтоб выработать общую стратегию собираемых (подминаемых под себя) общин. Совок раскололся и много разных общин запросилось в НАТО, а как там себя вести ещё только представляли.
Слышал конечно и о таком счёте. Ладно, давайте вспоминать историю храма. Первый храм решил построить царь Давид, но не успел (смерть ок. 965 до н. э.). План строительства был передан приемнику Соломону, он строительство и вёл (строительство храма длилось 7 лет). По этой причине первый храм - храм Соломона. В 586 году до н. э. пришли вавилоняне, разрушили храм и город, а евреев вывозили (вавилонское пленение). В 538 году до н. э., персидский царь Кир Великий повелел храм восстановить, а евреев вернуть. Зоровавель (персидский наместник Иудеи) привёз из плена первую партию иудеев, на месте храма поставил жертвенник всесожжения, начались службы и строительство самого храма. Строительство из-за распрей было приостановлено на 15 лет, но к 516-ому году было закончено (второй храм, который Ирод реконструировал). Сбылись библейские слова о 70 годах разрушенного храма.
Всё это исторические источники. Возможно библия имеет свой взгляд на эти события, но не история.
Итак, второй храм повелели построить в 538 году, прибавляем насчитанные Вами 483 года, получаем 55 год до н. э. Как то не сходится.
Я не спорю с седминами, я не знаю что это такое. Возможно неделя, возможно 7 лет (но не понятно тогда почему седмина, а не восмина допустим, или десятина для ровного счёта), возможно седмина это 19 лет еврейского календаря, в которых насчитывается 7 високосных годов. Евреи кажется никак не выделяют семилетний цикл. Но не знаю, по этому и согласен на любой счёт, лишь бы сошлось. Но никак.
Это конечно тоже, но я думаю там и компромат на историю имеется. Ведь к тем или иным рукописям допускают по тому как будущий читатель в Бога верует - если фанат, могут допустить, если не очень то брошюрки у входа почитаешь. К тому же каталога содержащихся там трудов нет нигде. В итоге если знаешь что тебе надо, возможно и дадут посмотреть, если не знаешь, то и глядеть тебе незачем.
Вот с учебника по общей биологии и начался этот разговор...
Действия были бы ещё простительными (говорю с сомнением), если бы открывали отдельные школы - божественные, и учили бы там что человек произошёл от инцеста (дважды - Адамово потомство и Ноя), а не от обезьяны. Но ведь обычным детям на общих основаниях пытаются донести что человек как дальше отходит от брачных уз с родственниками, так дальше от Бога отдаляется. Нам в дни лесбиянок и гомиков только этого для полного счастья не хватает.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Саддукеи и фарисеи появились ещё до нашей эры. Об этом и Писание свидетельствует. Если сравнивать христиан с ессеями, то есть очень принципиальные различия.
Приводится. Читать Тацита, Плиния Младшего, Транквилиана.

Каким образом вскрыть череп, чтобы ум узреть? )

Это появилось не в результате скептицизма, а в результате развития научной мысли, что само не по себе не противоречит религиозному представлению. Ньютон был верующим человеком, и сегодня среди современных учёных разных областей большое количество верующих людей.


То есть намекаете на некое тайное знание?
Можно пофантазировать: например, можно представить, что язычник значит болтун, т.е тот, кто языком много работает. )
Нет, в христианстве Христос не просто человек. В православии утверждается, что Христос богочеловек т.е. Бог Слова (вторая ипостась Бога), который воплощается, принимает на себя это человеческую смертную природу в повреждённом состоянии и через страдания и смерть восстанавливает её в самом себе…Т.е. цель была в исправлении повреждённой человеческой природы. ( У католиков и протестантов несколько иное понимание этого). Поэтому это не жертва, которая просто приносится Богу чтобы сделать приятное, как в язычестве при приношении богам. Это своего рода как врачевание повреждённой человеческой природы самим Богом через человеческое воплощение, повреждения, которое было совершено в результате первородного греха.

В книге пророка Иезекииля, есть слова: Господа сказанные ему"...день за год Я определил тебе". Видимо этим можно объяснить счёт пророка Даниила седминами, по аналогии с неделями.


Почему человек, чем дальше отходит от брачных уз с родственниками, тем дальше от Бога отдаляется? Кто сказал? :)
Закон запрещающий инцест был дан Израилю (Иакову) сыну Исаака.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Да, в 300-200-х годах до нашей эры, этих слов я чё то не написал, но написал что при греках, а не при римлянах.
Анналы (Тацит).
"До наших дней целиком сохранились только книги I—IV (описывали события 14—28 годов) и XII—XV (48—65 годы)"(с)
Читаем дальше.
"I—VI книги «Анналов» сохранились в единственной рукописи, известной как «Медицейская I» (M1). Она была написана каролингским минускулом в середине IX века предположительно в Фульдском монастыре."(с)
"В середине XI века в монастыре Монтекассино была создана рукопись, известная как «Медицейская II»"(с)
Анналы известны только благодаря тому что переписаны и написали автора первоисточника в "Медицейская" 1 и 2.
Письма Плиния младшего.
Единственный дошедший до нас оригинал Плиния это "Панегирик Траяну" (риторическое произведение), всё остальное только в переводах. Когда они были переведены не знаю, если знаете где хранятся рукописи поделитесь пожалуйста информацией.
Не кажется ли странным что в "Письмах Плиния" наряду с ответами есть так же и его отправленные получателю письма? Почему найденные у Траяна (как должно было бы быть в жизни) письма не опубликованы как "Переписка Траяна" ведь именно он император. Это всё равно что найти у Ленина переписку с крестьянином Вакулой и опубликовать "Переписка Вакулы с Лениным" посвящая их красноречию Вакулы.

Ещё раз подчеркну оригиналов (первоисточников) нет, есть переводы, цитирования, но все они написаны позже! Задайтесь целью найти ОРИГИНАЛ свидетельствования "христиан" ("Christo" на латыни) и это слово в оригинале будет написанным не ранее третьего века.
Все подлинные свидетельства выглядят так:
Экскурсовод:
- Взгляните, перед вами находится подлинный шедевр древнего зодчества, рукопись раскрывающая истинный быт времён императора Каг-Его-Там написанная самим Класным Чуваком.
И вовсе не важно что перед посетителями находится рукопись Васьки Переводчика написанная им за 300 лет до этой экскурсии, а перевёл он её из попавшей в его руки рукописи написанной за 200 лет до этого и тоже переведённой. Важен факт того что Класный Чувак записал слова самого Каг-Его-Тама и нас не волнует что Каг-Его-Тама по мнению филологов быть не могло, в то время слова через дефис не писались, действительное его имя Как Его Там было искажено одним из переводчиков олбанцем. Мы видели что имя пишется через дефис и готовы отстаивать именно это имя исторического персонажа на том основании что о Класном Чуваке писали другие люди и дошли до нас цитаты из его трудов, правда тоже в переводе спустя 500 лет после его смерти.
...Основанной на том что Ньютон конечно прав, но до определённого момента. Если бы Ньютоновская механика не подвергалась сомнению Эйнштейн отстаивал бы её, а не выводил свои формулы.
Возможно, но сомневаюсь что язычники проповедовали больше чем первые христиане.
Верно, он агнец на закланьи.
Но ведь этого врачевания не было в Содоме, не было при Ное, не будет и при армагеддоне, проще всего было бы Адама с Евой исцелить путём назидания и укоризненного покачивания пальцем.
Жаль админ в разговор не встревает. Но возможно и так, я ж не спорю и говорил об этом, но ведь и так тоже не клеится.
Вычитал в умных книжках что к числу семь есть у евреев есть тяга, например год начинается с седьмого месяца, но чтоб седьминами года считать... я профан в этом вопросе.
Как и закон "Не поклоняйтесь идолам". Угу. Кого же это интересно останавливает? Ведь главна трактовка, а не какие то слова в книжке.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

В таком случае можно ставить под сомнение существование в античности всех исторических личностей, таких как Платон, Софокл, Эсхил и многих других, ссылаясь на то, что всё это списки античных авторов, сделанные в период Средневековья на которые опирается историческая наука.
Кроме источников нехристианских авторов (Флавий, Серапиаон, Тацит, Плиний, Цельс, Светоний, Транквилл) считаю правильным обратится к самим книгам Нового Завета. Само Писание является историческим свидетельством того времени. Также ранние литературные источники близкие тому времени свидетельствуют об этом, в которых доносятся до нас апостольское восприятие Христа, голос современников, голос тех, кто свидетельствовал о Христе и которые готов был умереть и шли на смерть за свое свидетельство. Уже христианскими авторами конца I века цитируются 14 из 27 новозаветных книг. А ведь это свидетельства, только которые дошли до нашего времени.

Божий Промысел оставляет нам пространство для свободного выбора. Вы считаете так, я считаю иначе. Кто хочет – может сомневаться. Для меня это непринципиально.


Слышал, что и Энштейна уже подвергают сомнению.
Это область научных знаний. Этим не измерить духовное. Истина одна и вне зависимости от исторических эпох и научных от достижений.
Нет, не совсем так это понимается. Важно понять суть. В результате первородного греха произошло повреждение человеческой природы. И суть соединение человеческой плоти и второй ипостаси Бога есть исправление этого повреждения через принятия на себя греховной природы человека, чтобы через это исцеление (спасение) человек мог войти в полное единение с божеством, к которому человек был призван изначально.
Само врачевание произошло в моменты перенесения страдания на кресте, смерти и последующего воскресения. Через страдания он сделал совершенной воспринятую им повреждённую природу человека. В результате единения человечности с божеством становится возможным единение каждого человека с Богом.
Свой властью Бог не мог спасти человека, потому что спасение есть свободный акт единения человека с Богом. Без нашего произволения человеческая свобода невозможна к спасению. Своею властью, своим всемогуществом Бог не мог исцелить человека. Всё что существует, не является чем-то чуждым Богу, а является образом божественных свойств. Как о художнике судят по его творениям, так и Боге можно сказать, что он выразил в своём творении. Весь окружающий мир есть выражение свойств Божьих. Все законы нашего мира обладают таким же характером. И один из законов нашего мира свидетельствует о том, что любое разрушение для своего восстановления требует усилий, порой подвига и страданий.
Спасение требует подвига - таков закон, который является отражением божественных свойств. Отсюда делается вывод: Бог не может нарушить действия этого закона, этот закон проистекающий из него и по этому закону такое, как восстановление человеческой повреждённой природы не могло совершиться без усилий, без подвига. Подвига в той человечности, которая была повреждена. Этот подвиг для людей выразился в боговоплощении, в усилиях перенесённых в виде страданий. Поэтому это не могло произойти как акт всемогущества. Если бы он просто мог своим всемогущим словом это сделать, то он мог бы и вообще не допустить первого греха или тут же всё исправить.. Вот этот подвиг исцеления человеческой природы с одной стороны является осуществлением незыблемого закона бытия, с другой стороны является прямым указанием людям как и мы можем исцеляться таким же путём понуждения, подвига.
Идол, Кумир — есть изображение какой-либо твари небесной или земной, или в водах живущей, которой вместо Бога поклоняются и служат.
Поклоняются не иконе и не иконе обращаются с молитвой как идоду, а обращаются к Богу и служат Богу. Сам Господь
Идолопоклонство это божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода. Библия ясно показывает нам, что культовые изображения могут быть самыми разными по своей ценности и внешнему виду. Отступлением от Бога является то, что это почитается вместо Бога или наравне с Богом. Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве надо в упор “не учитывать” двух фундаментальных положений Православной Церкви:
1) православные поклоняются Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице
2) православные не считают иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу. Идолопоклонство не просто смена атрибутики поклонению одному и тому же Богу, это смена самого объекта поклонения.

У евреев во времена Моисея были изображения священные, носящие чисто религиозный характер. Господь сказал: не делай себе... изображения какого-либо гада, ползающего по земле (Вт. 4,8). И Он же повелевает: [сделай себе медного змея (Числ. 21,8). Нельзя изображать животных, но в видении Иезекилю был показан небесный храм изобилующий резными изображениями херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41,17-18). Господь запрещает изображать птиц, но от Него же исходит повеление излить херувимов с крыльями. Херувимы были сделаны на ковчеге (Исх. 25,8;22), на стенах скинии (26,1;31), во внутренней части храма (3Цар. 6,27), на дверях храма (25 ст), на стенах храма (2Пар. 3,7), во Святая Святых и на завесе (10,14).
Вывод: эти повеления указывают, прежде всего, на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Иначе Господь сам себе противоречит, говорит «не делай», и тут говорит «сделай».

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

КонстантинЪ, абсолютно никакого улучшения кармы людей после казни Иисуса не произошло. Его распяли, появились христиане которые жгли людей на кострах - человек не изменился. Не изменился и грех первородный, накой фиг тогда младенцев крестить? Распятие ничего не дало - не сработало. Зачем было огород городить?
Вы говорите Бог не в силах людей изменить, я категорически против. Бог был бы в силах изменить, стоило ему только показаться во всеувидение. Появился бы на небе, даже сегодня, толкнул бы речь о Любви и Доброте, устроил бы какое другое чудо 100% доказавшее что он хочет Мира и Правильности, и никакая Америка не пошла бы его ракетами закидывать. Наоборот, снялся бы вопрос о его существовании, атеистов бы не осталось, иноверцев бы не осталось, ему не пришлось бы никого ни к чему принуждать, это сделали бы папы с мамами, свобода воли и выбора осталась бы за людьми. Возможно кто то бы рогом упёрся и считал бы что Бог не прав, но их были бы единицы, а все остальные не давали бы им распоясаться. Богу же нужна секретность... Для чего? Чтоб сектантов побольше было? Чтоб было кого при армагеддоне подзаебашить? Чего же он кровожадный то такой?
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину"(с)Второзаконие 4, 15-16

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Конечно, улучшения кармы не произошло, потому что нет такого понятия в христианстве. Есть понятие Промысла Божьего.
Апостолы жгли людей или сотни тысяч замученных христиан в первые века нашей эры?
То, что произошло в последствии во времена Средневековья есть искажение христианства, вследствие того, что люди, находившиеся у власти, стали использовать его в свою угоду решения своих земных задач.
В результате принятия Христом страданий и смерти была исправлена повреждённая природа человека, которая сама по себе мешала полному единению души человеческой с Богом, возвращения в его лоно. Таким образом через в веру в Христа как Спасителя стало возможным спасение души человеческой, иначе единение человека с Богом.
На счёт крестить младенцев тут есть разные точки зрения. Например, в Византии в средние века крестили вроде только с 5 лет, а ранее этот возраст был ещё более сознательный. Но в самом крещении младенцев вроде дурного нет, если впоследствии человек будет жить в соответствии с христианской жизни. Если же нет, то и смысла особенно не имеет это крещение. Крещение необходимо для духовного единения с Богом, то есть это как акт принятия Бога необходимого для спасения. “Кто будет веровать и креститься, спасен будет” (Мк 16, 16).


Вы может и против, но это противление не меняет закона Бытия, которому Бог не может не соответствовать. )
Господь не может нарушить закона свободной воли человека. То есть то, что Вы не верите в Бога (как пример), есть как раз проявление этой свободы, на которую Господь не может прямо воздействовать. Только при помощи промысла Божьего в жизни. Для каждого это Промысел в жизни проявляется по-разному в силу индивидуальных особенностей человека. Можно привести аналогии с заболевшими людьми: одного отправляют в санаторий водички минеральной попить и на солнышке погреться, другому же делают сложную операцию, а в итоге и в том и другом случае происходит лечение. Так и в жизни у людей всё бывает по-разному, а задача в том, чтобы человек смог посмотреть вглубь себя, познать себя, увидеть этот изъян своей греховности и через признание этого обратиться к Богу.
Нет секретности. Бог явился миру в лице Иисуса Христа. Также и Адам и Ева не сомневались в существовании Бога. И это не спасло их от грехопадения, потому как они обладали своей волей, на которою не может Бог покуситься по закону Бытия.
Понятно, что яблоко, сорванное в саду, имеет аллегорический смысл, для универсального понимания широким кругом разных людей. Так и образы в Писании, о Боге как о карающем судьи, являются такими же аллегориями, для простоты понимания. Ведь люди разные и по духовному уровню, положению в обществе, по интеллектуальному развитию. Вот я сейчас пишу, и многие вообще не поймут, о чём это я. Потому что если просто написать о том, что Бог есть Любовь, который всех любит и всё прощает, то страшно представить как это было бы принято и к чему это могло бы привести. Если даже страха пред Богом было не достаточно для прекращения злодеяний людей на всей протяжении истории. Не Бог наказывает человека за грехи. А совершая грехи, человек сам наносит раны своей душе, по закону Бытия проистекающего из Бога. Если рассмотреть жестокость Бога, то к этому надо подходить не с земной меркой, а с позиций пользы для человека, исходя из понятия вечной жизни. В результате грехопадения произошло искажение природы человека, Человек стал смертен и стал подвержен страстям, которые его разрушают как творение Божие. Основные страсти это славолюбие, сребролюбие и сластолюбие, а также гордыня. Вот в результате этих основных страстей на Земле и происходят все беды, ведь с этим не поспорить. Что толкает людей на преступления, войны? Чему подчинена воля человека? Как раз этим страстям, которые его мучают и съедают. Поэтому мы не можем, исходя из этой подверженности страстям, судить Бога за то, что он определяет, что для нас благо, ибо наша оценка не объективна. Но мы знаем одно, что всё, что он делает, есть польза для нас и направлена во имя нашего спасения, ибо Бог есть Любовь. Если бы он карал человечество по справедливости, а не исходил из любви к нему, он бы давно его уничтожил, потому как своей греховностью оно давно того заслужило.
Например: Содом и Гоморра были уничтожены не потому, что Господь хотел убить людей. А потому что там уже и жизни как таковой не было, а один сплошной грех и мучение, и смерть этих людей было как спасение от окончательной гибели. Получается некий прообраз последних времён. Армагеддон произойдёт по похожим причинам, от отворачивания человека от Бога, от пленения страстями в нас живущих и грехов из них проистекающих.
И даже в то последнее время Господь будет стараться обратить на себя внимание и звать людей: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20). Но люди видимо настолько будут заняты своими земными хлопотами и погрязнут в страстях, что очень не многие услышат этот стук.
И не поспорить, всё так и есть.
Кумир это то, чему поклоняются вместо Бога.
1) православные поклоняются Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице. В своих молитвах обращаются именно Единому Богу. Это самый важный момент обращения человека к Богу.
2) православные не считают иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу.
3) Господь не запрещает делать изображения религиозного характера относящие к нему.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Упс... А извиняюсь, вера в Бога, в того что постарше - в первоначального, никак душу не могло спасти? Если не могло, то чё так поздно его послали, если могло, то нафиг он нужен? Давайте без воды, а односложно либо Да, либо Нет.
Вода, вода... Когда воду баламутят поднимается муть за которой дна не видно. Наилюбимейшее занятие богословов. В итоге получаем "Детей крестить надо, пока они отказаться не вздумали".
Как и президент воли разбойника. Разница в том что разбойник знает о УК и о милиции, а верующий только в неё верит. В домовых тоже некоторые верят и оставляют для них молоко и печение, домовых нет, а молоко с печением лопают мыши. Мыши разные бывают, одни серенькие маленькие, другие чёрненькие в рясах, те из них что пожирней уже крысы.
Другими словами "*****астов убили за то что нормальному человеку с ними никакой жизни нету", "Нам, правильным чувакам, начхать на то что ом только такой жизнь мила, нам она не мила, и мы честно дали им право выбора - либо мы их убьём, либо они будут жить по нашим понятиям". О какой свободе идёт речь, о свободе сильного над слабым? Да... Законы сильного божественны для слабых.
"Первозванне апостоле Бога и Спаса нашего Иисуса Христа,
Церкве последователю верховный, всехвальне Андрее!

Славим и величаем апостольския труды твоя,
сладце поминаем твое благословенное к нам пришествие,
ублажаем честная страдания твоя, яже за Христа претерпел еси,
лобызаем священныя мощи твоя,
чтим святую память твою
и веруем, яко жив Господь, жива же и душа твоя,
и с Ним во веки на небеси пребываеши
..."(с)
В чём же тогда их сакральный смысл для православных, зачем их целуют?
http://img1.liveinternet.ru/images/a...0551183205.jpg

Так вот как на самом деле Бог выглядит!

В итоге мы имеем:
а) Древнюю сказку с добрым молодцем Богом.
б) Сказка кормила не тех людей и её сюжет переписали введя нового героя.
в) Переделав историю сказали что это не сказка, а былина.
г) Сказка полезной нагрузки не имеет, все её поучения взяты из обычного быта.
д) Сказка умеет маскировать жестокость человеколюбием, насаждает культ силы и рабской покорности ей.
Вывод: Сказка аморальна.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Это не вода, а реальное объяснение по сути вопроса.
Я так понял, что мои ответы читаются не далее второй строки.... Есть ли смысл что-то тогда отвечать на этот вопрос, если это лишь инерция скепсиса, а не интерес по существу?..
Понятно, если мне начать объяснять высшую математику или что-то иное далёкое от моего понимания, то я тоже могу махнуть рукой и сказать, что всё это вода от того, что мне не понятно.
Христос не младше по возрасту. )) Он вторая ипостась Бога, который был прежде всех век.
От того что просто покрестить человека без соблюдения последующей христианской жизни толку не будет никакого. Ряд богословов как раз ставит под сомнение необходимость крещения в младенчестве.
Верующие знают об этом, тому и руководство к этому прилагается. И Вы тоже знаете. Но за Вами право выбора принимать или нет. В этом и есть Ваша свобода – свобода в выборе.
Я ощущаю в словах ваших некую озлобленность. Не хорошо так, добрее надо быть. Иначе чем Вы лучше того выдуманного Бога, которого ругаете?



Вероятно, не читали моего предыдущих сообщения, либо не обратили внимания по сути…
Содом и Гоморра были уничтожены не потому, что Господь хотел убить людей. А потому что там уже и жизни как таковой не было, а один сплошной грех и мучение, и смерть этих людей было как спасение от окончательной гибели.
На это надо смотреть с позиции вечной жизни. Смерть земная не есть конец всей жизни. Смерть земная может служить спасением.. Грех не есть закон придуманный Богом, а рана наносимая самому себе и только так это понимается.

Почитание святых – это древняя христианская традиция, идущая с апостольских времен. Мученик, пострадавший за Христа, сразу после своей смерти становился объектом благоговейного почитания верующих. На гробницах первых христианских святых совершали Божественную Литургию, им возносили молитвы. Понятно, что святому воздавалось особое почитание, но вовсе не как отдельному богу. Это были люди, отдавшие свою жизнь за Бога. И, в первую очередь, они сами были бы против превознесения их в ранг божества. Ведь мы, к примеру, чтим память людей, положивших свою жизнь за Отечество на полях сражений. И даже ставим им памятники, чтобы будущие поколения знали бы и чтили этих людей. Так почему же христиане не могут чтить память людей, особо угодивших Богу своей жизнью или мученической смертью, при этом называя их святыми?.
Православные вовсе не поклоняются святым, а почитают их. Почитают как старших наставников, как людей достигших духовной высоты, как людей, живущих в Боге и для Бога. Людей, достигших Царства Небесного. А основание для почитания наставников было дано ап. Павлом: "Поминайте наставников ваших.... и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13,7). А вера святых есть вера Православная, и она призывает к почитанию святых с апостольских времен. И один из величайших святых Иоанн Дамаскин говорил о этом почитании: "Достопоклоняемы святые – не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга".

Пусть для Вас это будет сказкой. Но не смотря на всё отрицания Бога и неприятие его, Господь всё равно любит вас и всеми силами Промысла божьего будет стараться Вас спасти, покуда это будет возможно. Всё дело в свободе выбора.
Где призыв Христа быть людям жестокими? Какой культ силы Он насаждает?
Если это для Вас аморальная сказка, то становятся очевидным, что для Вас свойственным было бы поступать иначе. Это многое объясняет…

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Поясните, для кого там жизни не было, для живущих? Грех на их взгляд? Слово "мучение" вычёркиваем так как там таки жил Лот со своей семьёй и ещё кучей народу.
А-а-а! Вот чём дело. В позиции взглядов и силы как я и говорил.
Начихать объектом чего он становится, в книжке ясно написано - не делай изображений мужчин и женщин. Славяне, которых считают язычниками тоже делали изображения из дерева правда Перуна, Рода, обращались к ним как к изображению божества (единого хочу заметить, в разных ипостасях, как Бога и Иисуса). Для них деревянный истукан как таковой не был воплощением божества, это лишь то на что можно глядеть и говорить на "ты" хочу заметить, они считали что частички Рода были в каждом человеке и обращались к Роду как ко всем своим предкам. Отсюда пошли слова Род-ство, при-Род-а. Элохим, Саваоф, Яхве тоже одно существо, а обращаются к нему разными именами для того чтоб подчеркнуть о каких его действиях пойдёт речь. Насколько я знаю славяне не превозносили людей почитавших своего Бога, не поклонялись им, не стругали их образ из дерева, не говорили подобного "Иван, замолви перед Перуном за меня словечко" чего в христианстве предостаточно. Так кто язычник? Я не говорю про ангелов Михаэля, Рафаэля и еже с ними, тут могу согласиться, всё таки помощники, но обычные люди то тут причём? Наплодили святых, мучеников, наделали их мощей килограмм по 300 на каждого, нарисовали образов, и устраивают крестные ходы - вовсе не языческие! В вашей же книжке написано что даже Бог не показывался для того чтоб с него икону не срисовали - образ. Он для себя этого не желает, а последователи после правильных толкований и его нарисовали, и сына его, и кучу кого ещё.
Почитают они мучеников... Ползая на коленях, с упоением целуя и крестясь. Для кого вы книжку написали?

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

Жизни не было в смысле хоть чуть-чуть праведной. Там уже все полностью были поражено страстью и жили во грехе. Грех это не нарушение закона придуманного Богом по своему усмотрению. А наносимое повреждение человеком самому себе, своей душе, согласно закону проистекающему из Бога, который он не может изменить, таков закон всего бытия. Человеку полностью впавшему в грех сама смерть может стать спасением от гибели его души.
Естественно для верующего смотреть не вещи с позиции вечной жизни и деяния Бога рассматривать нужно именно с этой точки зрения, а не с позиции отсутствия Бога и вечной жизни как таковой.
Поклоняться можно только одному Богу , который есть Создатель и Спаситель. Святым не поклоняются, святых почитают, то же самое можно сказать в отношении икон. Иконы почитают. Ведь суть христианской жизни есть спасение души и это спасение вполне возможно без икон. Изображение святых на иконах это лишь почитание этих святых, дань уважения к этим людям за их достигнутую ими святость. Это не какие-то чуждые Богу люди. Этот момент нужно осознавать самим православным и относится к этому соответственно, потому что действительно у людей порой в понимании и отношении к этому встречаются перекосы.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

позвольте вопрос
кто мне сможет объяснить почему разные христианские конфессии так отлично трактуют даты основных событий канона?пасха в этом году и 31 марта и 5 мая:b2w:
и это уже нельзя списать на разные стили: юлианский и григорианский, ибо там разница в 13 дней всего
как может новообращенный христианин понять, почему центральное событие Евангелий -Воскрешение Христа празднуется 2 раза?!:bn:
ведь у мусульман тоже много течений: сунниты, шииты, измаилиты и др - но свои основные праздники они все-таки отмечают в одни и те же дни!:b2w:
чего ж не могут поделить 2 основные конфессии, действующие именем Христа? неужели весь вопрос - только во власти: над душами и деньгами верующих?!:bn::b2w:

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

apteka2005.narod.ru/pasha.htm

Статья про разные даты Пасхи.

Re: Божий замысел, который должен был осуществиться при помощи Адама и Евы
 

1111
 

Т.е. данной композицией поднята проблема внутренней борьбы которая происходит в человеке.

С одной стороны человек подобно лектору со слепыми глазами и не способностью говорить искренно - сын лукавого

С другой стороны за всем этим стоит внутренняя сущность контролирующая орбитальные высоты - Лукавый или тот самый Змий из Бытия.


Внутреняя победа души каждого человека - самая главная победа.

зачем же собственноручно ананасы лУкавому отдавать ))
и почему 6 ему все отдают - она Божья, это лУкавый угнал шестерку через змея еву и пал Ангел. а и Б, а и б пропало - Адам пропал, ну и детки их пострадали. Другими словами - чем вам сценарий восстановления не нравится ?
Зачем Африканцев дЕмонизировать - в душ их ))

да и вообще зачем же так дЕмонизировать - все это не плохо для Света работает, зачем Тьме отдавать - сделать ее сильнее хотите что-ли ?

Е-значит Еноты )) в Душ его и запахнет как ЧЕЛОВЕК.
**************youtu.be/watch?v=_oZGkWOdZh8